62: Wie DEINE GEMEINDE evangelistischer werden kann – mit Pfarrer David Brunner

00:00:00: David, was war das kurioseste, verrückteste, craziest Erlebnis, dass du als Fahrer je hattest?

00:00:09: Also ob es ist die kuriosste jemals.

00:00:12: Weiß ich nicht aber ich erinnere mich noch schon ein paar Jährchen her.

00:00:15: Da kam eine Frau aus den neuen Bundesländern ins Büro und ich habe es schon gemerkt, nebenan im Büros wird ein bisschen lauter.

00:00:21: Ich bin dann hin zu meinen Mitarbeiterinnen gefragt was los ist?

00:00:24: Und er hat sich rausgestellt, sie ist aus neun Bundesländer hierher gezogen und war nie evangelisch, war nie getauft aber wurde als evangelisch eingetragen, als die damals hier hergezogen ist, hat entsprechend Kirchensteuern gezahlt und wollte dann rückwärts mit alle ihre Kirchen Steuern wieder zurück haben.

00:00:39: Ich hab gesagt sorry!

00:00:40: Ich kann Sie zwar gut verstehen, aber ich kann Ihnen leider nicht helfen.

00:00:44: Das ist echt crazy.

00:00:55: Ja, herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Machbar der Podcast für Alltagsmissionare!

00:00:59: Ich bin der Christian und mit dabei ist heute der Pfarrer David Brunner.

00:01:03: Herzlich Willkommen auch an dich, lieber David.

00:01:06: Cool dass du dabei bist.

00:01:07: Danke.

00:01:08: Bei Machbar bekommt ihr Tipps um euren nächsten Eigentritt näher zu Jesus zu führen und David is Pfarr in der evangelischen Landeskirche alle was angeht, egal ob man zur Landeskirche oder zur Freikirche gehört.

00:01:23: Und außerdem reden wir auch darüber wie wir in unseren Gemeinden irgendwie ja eine positive Evangelisationskultur fördern können und auch wie David und seine Kirchengemeinde Alltagsmission leben.

00:01:37: Darüber wollen wir reden, David ganz kurz zu dir.

00:01:39: ich will dich eben vorstellen du kannst mich gerne unterbrechen sagen hey Christian da liegst ja völlig daneben.

00:01:44: oder das wichtige Element haste vergessen.

00:01:46: David Du bist Fahrer in Wutachtal in Baden.

00:01:51: Du bist Religionslehrer an der Grundschule zweifacher Papa von Teenagern bis Podcast der Blogger frisch gebackener Buchautor.

00:02:00: war das so korrekt?

00:02:03: Und du magst schottischen Single-Mold, richtig?

00:02:07: Das ist sehr richtig.

00:02:08: Ja okay was war nicht richtig?

00:02:11: Alles buche schon ein paar jährchen alt.

00:02:12: Okay also nicht mehr frisch gebacken, schon alt backen.

00:02:16: Ja sozusagen!

00:02:18: Ja an euch welche evangelischen Erfahrungen habt ihr in eurer Kirche gemeine?

00:02:24: vielleicht kommst du aus der katholischen aus der evangelischen kirche.

00:02:27: dann schreib uns unbedingt eine email an machbaratheuckebach.org und Zählen mir davon.

00:02:34: Bin ich ganz gespannt auf die Meldungen, die kommen.

00:02:38: Ja David du bist als überzeugter Christ und ja in der Landeskirche aktiv?

00:02:46: Warum ist das dein geistliches Zuhause?

00:02:52: Frage mich manchmal auch.

00:02:55: Also mein Vater war auch Paar und deswegen kenne Ich Landeskirsich gut und bis zu meinem Abitur habe ich ehrlich gesagt Kaum was anderes gekannt als Landeskirche.

00:03:06: Wir waren eine lebendige Gemeinde, wie man das so sagt und bei uns war viel... also nicht nur viel Leben sondern auch viel geistliches Leben.

00:03:16: von daher ich musste gar nicht groß mich umgucken wo finde ich jetzt eine freie Gemeinde wo es vielleicht biblischer zugeht oder irgendwie lebendiger oder so?

00:03:24: Das war alles cool!

00:03:25: Und dann bin ich in Studium nach Heidelberg und habe dort sozusagen die große weite Welt kennengelernt auch Freie Gemeinden.

00:03:31: Ich war dann während des gesamten Studiums einer freien Gemeinde Aber bin dann ganz bewusst zurück in die Landeskirche, weil ich gesagt habe Ich sehe die Landeskerche als ein riesengroßes Missionsfeld in Deutschland.

00:03:45: Und da will ich tätig sein!

00:03:47: Ich will das Menschen zum Glauben an Jesus kommen.

00:03:49: und In der Landeskürche gibt es ganz viele Menschen denen ich begegne oder die mir begegnen Oder unsere Gemeinde oder wie auch immer man das jetzt sehen will Die jesus noch nicht kennen und wo ich möchte dass sie zu leidenschaftlichen Nachfolgern von Jesus werden.

00:04:04: Und deswegen ist die Landeskirche meine... Ja, das ist jetzt eine gute Frage.

00:04:08: Geistliche Heimat schon?

00:04:10: Also es ist mein Tätigungsfeld.

00:04:14: Ich bin Pfarrer und ja ich würde schon auch sagen geistliches Zuhause wobei ich aber wirklich jetzt so theologisch würde ich sagen also eher in Freikirchen beheimatet wäre.

00:04:25: Warum ich eigentlich nicht in der Freikierche bin und so.

00:04:28: Ja genau.

00:04:29: Also dass so ein bisschen im ganz groben Okay,

00:04:34: wie ist es eigentlich?

00:04:35: Predigst du dann jeden Sonntag oder hörst du... Sitzst du auch schon mal unter der Kanzel und hörst jemand anderen zu von dem du erlernen kannst.

00:04:45: Das mache ich tatsächlich hauptsächlich über Podcasts oder YouTube-Videos weil ich habe im Moment seit zweieinhalb Jahren noch eine Nachbargemeinde die war kantes also wo Das Paraeepaar gegangen ist, die betreue ich noch mit.

00:04:58: Und das heißt wenn ich bei uns in der Gemeinde nicht predige dann predige ich dort also... Ich bin quasi wirklich fast jeden Sonntag außer wenn ich Urlaub hab dienstlich unterwegs am Sonntage.

00:05:09: aber ich hör mir sehr viele Predigten eben als Podcast beim Sport oder im Auto oder so

00:05:15: und du liest viel?

00:05:16: Und ich liess viel ja!

00:05:18: Okay das sind also deine geistliche Tankstelle sag' ich mal wo du dich immer andockst.

00:05:23: okay cool Du hast es gerade schon anklingen lassen, du hast auch Erfahrung mit der Freikirchen gemacht während deines Studiums.

00:05:34: Was siehst du in der Landeskirche?

00:05:37: Dass du dort manchmal vermisst und was können Freikierchler von Geschwistern aus deiner Kirchengemeinde lernen?

00:05:50: also das war Die Stärke und gleichzeitig auch die Schwäche der Landeskirche, glaube ich.

00:05:57: Das ist jetzt meine subjektive Wahrnehmung.

00:06:01: Wir leben nicht so ganz in einer frommenden Bubble also als landeskirchliche Gemeinde egal welcher Prägung da kann man ja noch darüber reden oder aber du bist ja automatisch.

00:06:14: das ist mein zumindest mein meine Wahrnehnung bis zu viel mehr noch an einer Gesellschaft angedockt.

00:06:20: Du hast ganz automatisch mit so vielen Menschen zu tun, die keine Christen sind im biblischen Sinn.

00:06:27: Sie sind vielleicht auf dem Papier oder sie würden es von sich sagen aber sie haben keine lebendige Beziehung zu Jesus und das sind nicht von Neuem geboren.

00:06:34: Und du hast automatisch damit zu tun.

00:06:37: durch den Job in Anführungszeichen als Pfarrer, aber auch als Kirchengemeinde wenn jetzt nur ein Beispiel für Beerdigungen, Konfirmation taufen sind kommen oft Menschen, die eben mit Kirchen und Glaubern nicht so viel am Hut haben oder je nachdem was du sonst für Veranstaltung hast.

00:06:57: Und ich finde das ist sehr gut und sehr gesund weil es automatisch dazu ja führt oder beiträgt dass du nicht in so einer Formenblase drin bist was sich dann oft in der Sprache äußert in der Liedwahl oder wie wir auf Menschen zugehen.

00:07:13: Da erlebe ich manchmal... Also, ich liebe meine frei kirchlichen Geschwister und ich fühle mich da auch theologisch viel verbundener als mit der Landeskirche.

00:07:27: Aber da erleb' ich oft so eine gewisse Enge oder eine fehlende Weite, dass man den Menschen einfach mal begegnet ohne sie gleich irgendwie keine Ahnung in die Schublade zu stecken oder sie zu überfrachten.

00:07:45: nicht mit dem Evangelium.

00:07:46: Ich meine, das sollen wir weitergeben ja?

00:07:48: Darum geht es auch bei Machbar aber... Aber es kommt ein bisschen auf die Art und Weise an und ich glaube manchmal haben wir als Landeskirche schon vielleicht ein bisschen mehr so einen Gespür dafür.

00:07:59: wie kann ich jetzt bei Leuten andocken, die mir im Glauben nicht viel am Hut haben.

00:08:08: Ja.

00:08:08: Kann ich voll nachvollziehen ist hier auch ein Thema was wir haben?

00:08:11: sagtest du schon bei Mach Bar wo ich immer wieder sage geh Interessiere dich für die Lebenswelt deines Nächsten.

00:08:19: Bleibt nicht in deiner Bubble mit deinen Christen zusammen, weil manche ... Ich habe selber die Herausforderung.

00:08:25: Ja ich arbeite hier in der Stiftung Heuchelbach, im Missionswerk ja?

00:08:29: Ich hab oberhalb neben mir da wo ich wohne in Müllenbach sind Christen also die Hälfte sind Christendien direkt um mich herum wohnen und bin auch noch, hab auch noch Verantwortung in der eigenen Gemeinde, in der ich ständig bin.

00:08:43: Ich muss wirklich drum kämpfen Kontakt mit Menschen zu haben, Nachbarn Beziehungen zu pflegen die Christus noch nicht kennen.

00:08:51: Ich muss aus dieser Bubble bewusst raus.

00:08:54: Dazu ermutigen wir auch immer wieder.

00:08:57: und da glaube ich schon dass natürlich so in der Landeskirche wahrscheinlich das eher nicht so... Da ist das Gemeindelieben wahrscheinlich nicht so exklusiv oder wie nennt man das?

00:09:08: Also dass es nur das gibt worum das Leben sich dreht sondern dann gibts auch viel außerhalb.

00:09:11: und

00:09:12: Ja jetzt kommt halt drauf an wie die Kirchengemeinde vielleicht so geprägt ist.

00:09:16: Also meine Gemeinde, damals waren es noch zwei jetzt sind funktioniert.

00:09:21: wo ich davor war das waren ganz traditionelle ländliche Gemeinden im Kreichgauer und da war als Kirchengemeinde auch noch stark mit den Vereinen verbunden.

00:09:32: also wenn Jubiläen hatten oder besondere Feste, dann gab es teilweise nicht immer.

00:09:38: Aber teilweise auch so ökumenische Gottesdienst und solche Geschichten.

00:09:40: Oder du wurde gefragt als Pfarrer ein Großwort zu sprechen und so.

00:09:45: Jetzt in der Gemeinde bin ich hier an der Schweizer Grenze dadurch dass sie eine sehr lange positive geistliche Tradition hat.

00:09:53: Viele, die zu uns kommen in Gottesdienst, keine Ahnung, weil sie zu Besuch sind oder im Urlaub oder so sagen, hey ihr seid doch eine freie Gemeinde.

00:09:59: Oder sagt, nee, wir sind ne Landeskirche!

00:10:02: Die checken das oft gar nicht, weil wir wie ne Freikirche Gottesdienste feiern und aufgestellt sind.

00:10:07: Und da ist schon die Gefahr, dass du dich... Das sage ich auch immer wieder in der Gemeinde, da ist ja schon die Gefahr, dass Du Dich um Dich selber drehst.

00:10:16: Aber wenn einfach so viel los ist, so viele Programmes Christen da sind.

00:10:25: Wie soll ich das jetzt net formulieren?

00:10:27: Die die meinen zu wissen, was genau richtig ist und dann hast du ganz viele so interne Diskussionen wo aber keinen Außenstehenden für Jesus gewinnt.

00:10:37: Und deswegen kommt es immer ein bisschen darauf an in was für eine Art von Gemeinde du drin bist.

00:10:45: David, du machst Konformanten unter dich.

00:10:48: Was nimmst du bei dieser Generation wahr?

00:10:50: Wir hören ja gerade von einem Pride-Revival in England und Frankreich.

00:10:56: so eine Offenheit, die ein bisschen unerwartet ist auch unter den Gen Zee gegenüber Glaubensthemen.

00:11:02: Siehst du davon auch was bei euch?

00:11:05: Also ich selber mache keinen Konfi unterrecht.

00:11:07: aber die Jugend bei uns also... Rondwünner Recht macht mein Kollege.

00:11:12: Ich leite die Jugendkirche, weil die Stelle vom Jugendpastor war kanntes seit ungefähr dreiviertel Jahre.

00:11:20: Also bin deswegen aber auch nah dran an Jugendlichen.

00:11:24: und also ich würde mal so sagen was ich wahrnehme ist bei den Jugendlichen, die schon mit Jesus leben eine ganz mutige Glaubensbereitschaft und teilweise ganz kühnen Glauben, dass sie sich gar nicht dafür schämen.

00:11:48: Also wie das vielleicht manch andere in unserer Generation als wir zweimal jung waren oder so, vielleicht war es da anders, dass man sich noch ein bisschen mehr zurückgehalten hat?

00:12:00: Und also dann nämlich die Jugendlichen ganz, ganz mutig waren.

00:12:03: Jetzt was Jugendliche betrifft, die noch nicht an Jesus glauben.

00:12:07: Die eben durch Konfliktunterricht oder so dazu kommen.

00:12:10: Nämlich zumindest eine Offenheit war... Also, ja wie soll ich sagen?

00:12:16: Ich will letztendlich sagen, dass ich das noch nicht gesehen habe und jetzt auch noch nicht die ganze Welt gesehen habe.

00:12:20: Aber es ist auf jeden Fall kein Sohn Starkes.

00:12:28: ablehnen da, wie es vielleicht noch so in der Moderne war.

00:12:31: Wo du wirklich fast einteilen konntest und schwarz-weiß.

00:12:33: also die einen sich von Glauben interessieren und die anderen haben überhaupt keinen Bock.

00:12:37: Also dann ich nehme das schon wahr dass das deine Offenheit da ist Ich würde leider noch nicht... Also ich habe mich mit dem mit der Studie quadrival ein bisschen beschäftigt so und hab so gedacht Da sind wir noch nicht ganz in Deutschland.

00:12:54: Also ich wünschte es wäre anders.

00:12:57: aber Ich glaube wirklich, wir sind auf einem guten Weg.

00:13:00: Das glaub ich wirklich!

00:13:03: Aber ich wünschte mir dann noch mehr Offenheit so.

00:13:09: Du hast in dem Gespräch mit Markus Voss gesagt dass du als Landesgärchler einen Vertrauensvorschuss hast den Freikirchen oft nicht haben von der Gesellschaft aus, ne?

00:13:24: Wie kommt es dazu und wie nutzt ihr das auch missionarisch konkret.

00:13:31: Also wie ist... Ich sag' zu kommen, das ist eine gute Frage!

00:13:33: Also ich würde mal behaupten, weil was wir sind ja seit ... Seit wann?

00:13:38: Seit zwei Jahren?

00:13:39: Drei Jahren?

00:13:40: Seit dreiundzwanzig oder vierundzwannzig?

00:13:42: Sind wir ja erstmals in Deutschland weniger als die Hälfte der Bevölkerung Mitglied einer christlichen Kirche.

00:13:48: Das war in Deutschland noch nie der Fall sondern wir kommen aus den Fünfzigerjahren, ich glaube mit neunzig Prozent Kirchenmitgliedschaft.

00:13:57: Und ich glaube dass dadurch die Kirche in Anführungszeichen immer so ein gewisses Standing bei den Leuten hatte und freie Gemeinden sich immer so etwas erklären mussten leider.

00:14:10: Deswegen haben mir einen gewissen Vertrauensforschuss würde ich schon sagen oder Weißt du so Dinge wie Weihnachten, Konfirmationen, was du jetzt schon angesprochen hast?

00:14:21: Also Dinge die haben schon mehr zum traditionellen Bürgertum oder so dazugehört.

00:14:33: Und die Oma, die weiß es heute noch und erzählt das halt in Enkeln oder ihren Kindern und sagt ja der soll ruhig Konfimation machen, dass tut nicht weh oder so.

00:14:44: So erkläre ich mir das ein bisschen.

00:14:46: Und tatsächlich nutzen wir das in der Form, dass wir also sowohl Konfirmationen sehr evangelistisch... Also sowohl mein Kollege als auch ich jetzt in der Jugend das ganz evangelistische schnitzen.

00:15:01: Also wenn Konfis oder Jugendliche zum Konfi kommen bei uns dann die Wissen da geht es am Ende um Jesus und die werden noch aufgerufen sich zu entscheiden für Jesus nicht erst bei der Konfimation sondern schon im im Konflikt noch nichts selber auf der Kontifreizeit und so.

00:15:19: Und wir nutzen es.

00:15:19: zum Beispiel, also jetzt um ein ganz konkretes Beispiel zu sagen ist es bei uns Weihnachten.

00:15:25: Wir feiern Weihnachten keine Gottesdienste gar keine klassischen Gottesdienst sondern wir führen in einem Ort wo ich hier bin einen Weihnachtstheater mit Rahmenprogramm auf Mit Riesentechnik.

00:15:39: Also das kostet uns im fünfstelligen Bereich.

00:15:42: aber Also alles kostenlos natürlich, also keinen Eintritt und so weiter.

00:15:47: Und das ist absolut evangelistisch zugespitzt an die Predigt auch.

00:15:51: Also wo ich dann auch in der Predigt am Ende dieses Weihnachtstheater oder eingebauten dieses Weihnachtsmusical- oder Theater je nachdem mal es mehr Theater, mal ist es mehr Musical, wo ich den Menschen aufruf sich für Jesus zu entscheiden.

00:16:08: Inzwischen hat das Ding so ein... weil es einfach richtig cool ist.

00:16:12: Mein Kollege führt da Rechis, deswegen kann ich sagen das ist mega genial!

00:16:15: Weil ich mache in Anführungszeichen nur die Predigt so weiß er also er macht den Monster Job und macht es megagut.

00:16:22: Und das ist so cool.

00:16:23: und das hat hier in der Region schon ein Standing.

00:16:26: Die Leute wissen was?

00:16:27: Wir hatten letztes Jahr hatten wir sogar Leute die sind zu allen drei Aufführungen gekommen.

00:16:32: Die haben beim dritten Mal hat dann einer gesagt und die waren selber nicht mal Zumindest bei einem.

00:16:39: Ehepaar weiß es gar nicht gläubig, aber der hat beim dritten Mal gesagt ich muss noch meine Mutter mitnehmen die muss sie predigt auch hören.

00:16:44: also total total crazy und das nutzen wir halt und machen jetzt Weihnachten nicht... Ich sag jetzt mal so ein bisschen überspitzen Nicht nur so High-Titai und so Und ein paar nette Weihnachtslieder Sondern weil Menschen da noch in die Kirche gehen wie man so schön sagt.

00:17:01: Nutzen wir das um also um ihnen das Evangelium zu verkünden und sie auch vor die Entscheidung zu stellen, ob sie mit diesem Jesus leben wollen.

00:17:10: Cool!

00:17:11: Und wenn ich dir hier verstanden habe zieht es ja auch gerade Menschen an, die jetzt gar nicht irgendwie vielleicht schon christlich sozialisiert aber die sind jetzt nicht gläubig in dem Sinne oder kommen regelmäßig in eure Gottesdienste?

00:17:25: Also klar, die kommen auch und ist auch super dafür jeder kommt ist alles super.

00:17:28: Aber was wir merken ist wirklich dass Menschen kommen die auf der Suche sind oder vielleicht noch nicht mal auf der Suche sind, vielleicht mit der Familie halt mitgehen.

00:17:39: Aber wirklich ... Teilweise kenne ich die Leute ja auch.

00:17:43: Also das ist dann nicht die Frage und ich weiß schon, dass sind Menschen, die haben keine lebendige Beziehungen zu Jesus so.

00:17:51: Das

00:17:51: ist cool, dass sie kommen!

00:17:54: David, die evangelische Kirche war mal die Kirche Lutters und seiner Kumpanen.

00:18:02: Bibeltreue!

00:18:04: So sagst du, war mal.

00:18:05: Ja ja ist noch gut aber ich meine jetzt in der Ausrichtung in der Klarheit Du hast das Wort so ne?

00:18:11: Verwendet dass das Evangelium irgendwie gepredigt wird mutig klar und so weiter.

00:18:16: was es da passiert also mir scheint Dass manche Landeskirchen sich daher abgewandt haben in der klarheit und weiter verkündigung die ist irgendwie verloren gegangen.

00:18:28: wie kam es dazu?

00:18:30: Ich kann mir vorstellen, dass es in den Ohren mancher Leute die uns hier hören, die eher die Landeskirche nicht so persönlich kennen.

00:18:38: Das sieht das interessiert.

00:18:40: Ja also ich kann ja natürlich auch nur meine meine Wahrnehmung oder meine Meinung sagen ohne ohne Anspruch, dass jetzt die Lage erklärt oder so.

00:18:52: aber ich glaube vielleicht der größte oder ein großer Faktor ist die Ausbildung der Hauptamtlichen und Pfarrer Diakone zum Beispiel.

00:19:06: Dort herrscht eine liberale Theologie vor, also das ist ja auch kein Geheimnis und das sagen ja auch Theologie-Professoren selber dass es liberale theologie ist.

00:19:16: und diese liberaleTheologie ich meine ich kann jetzt nicht in zwei Minuten die liberaletheologie skizzieren oder so.

00:19:24: aber ich finde wenn ich's irgendwie auf wenig runterbrechen müsste ist, dass in der liberalen Theologie der Mensch sich über das Wort Gottes erhebt und entscheiden will was es richtig und falsch.

00:19:38: Was ist noch gültig?

00:19:39: Und was nicht?

00:19:40: Was können wir aus Gottes Wort als für uns heute noch wahr- und verbindlich annehmen?

00:19:47: Der Mensch selber entscheidet darüber!

00:19:51: Auch wenn es jetzt liberale Theologen nicht gern hören, aber so der Klassiker ist ja Rudolf Bultmann gewesen im letzten Jahrhundert.

00:19:58: Der sinngemäß gesagt hat wie soll ein Mensch im zwanzigsten Jahrhundert den Lichtschalter anmacht und das Licht geht an?

00:20:05: An die Wunderwelt des neuen Testamentes glauben und hat dann das Programm der sogenannten Entmythologisierung des neuen Testaments vorangetrieben also alles wo Gott über natürlich eingreift in unser Leben was wir sozusagen rational und mit Naturgesetzen nicht erklären können, dass es auch nicht wahr bzw.

00:20:28: gehört in den Bereich der Dichtung oder der bildhaften Sprache aber nicht der Realität.

00:20:37: Und in dem Moment schiebst du ja Gott aus deiner Theologie raus!

00:20:43: Wenn du Gott aus seiner Theologie rausschiebst, schiebst du ihn auch aus der Kirche raus?

00:20:47: Dann treigen sich ganz automatisch menschliche Themen meistens politische, gesellschaftliche Themen in den Mittelpunkt.

00:20:55: Einer meiner Lieblingsbibelferse ist Prediger dreifers elf.

00:20:57: Gott hat die Sehnsucht nach der Ewigkeit in das Herz der Menschen gelegt und ich glaube einfach der Mensch ist nicht dumm.

00:21:03: Die Menschen merken sehr wohl ob sie in der Kirche egal jetzt erst mal ob des Freikirch oder Landeskirches aber Sie merken es sehr wohl wenn sie eine Prediteurin oder Gottesdienst besuchen bekomme ich da etwas für meine Sehmsucht nach nettes menschliches Gerede.

00:21:23: Und ich meine, weltweit guckst du ja an dort wo nah am Wort Gottes verkündigt wird, dort wo das Wort Gottes heute noch güldig und wahr ist und wo man es eben nicht rausschiebt und sich über das Wort Gottes erhebt.

00:21:37: Dort kommen Menschen zum Glauben, dort wächst Gemeinde.

00:21:39: die liberale Theologie wie sie in Deutschland in der Landeskirche vorherrscht, die spielt ja weltweit gesehen überhaupt gar keine Rolle tun in Deutschland manchmal so oder Vertreter dieser Theologie, als seien sie der Nabel der Welt und die anderen kommen schon auch noch auf den Drich da.

00:21:56: Das Gegenteil ist der Fall.

00:21:57: Es interessiert sich wirklich niemand auf der Welt dafür weil es im Gesamtkontext des Leibes Jesu weltweit einfach ein marginales Phänomen ist.

00:22:10: Warum das aber dann in Deutschland Also im Land der Dichter und Denker so.

00:22:17: Und der Reformatoren?

00:22:18: Und der reformatoren Fuß fassen konnte das, keine Ahnung.

00:22:22: da habe ich jetzt keine große Theorie dazu aber für mich ist es wirklich Grundübel dass wir das Wort Gottes nicht mehr als Wort Gottes anerkennen und dann wird's ja beliebig weißt du, dann kannst Du ja erzählen was Du willst.

00:22:36: also

00:22:37: Das Problem ist nur das macht die Leute nicht mehr satt

00:22:40: Gar nicht.

00:22:41: Und stillt

00:22:41: sich diese Sehnsucht?

00:22:43: Es stellt die Sehmsucht nicht und vor allem ist es, also ich find's verantwortungslos.

00:22:48: John Ordberg war das glaube ich.

00:22:50: der hat mal sinngemäß gesagt es gibt nichts Nicht schöneres als die als die Seele eines Menschen zu prägen für die Ewigkeit.

00:22:58: ich kriegst nicht ganz hin.

00:22:59: Also das ist unsere Aufgabe als Christen nicht nur als Pfarrer sondern als Christin.

00:23:03: wir sollen Menschen zu jüngeren machen dass er Jesus gesagt.

00:23:08: Im neunten Testament lesen wir jetzt aber auch, dass Gemeindeleiter in einer besonderen Verantwortung stehen.

00:23:14: Und wenn ich dieser Verantwortung nicht nachkomme und nicht erkenne das es um Leben und Tod auf Zeit und Ewigkeit geht... Also dann ist es nicht nur schade sondern ich finde es richtig schlimm.

00:23:29: Ja,

00:23:31: David du hast ja eben gesagt, Du hast in Heidelberg studiert.

00:23:34: Wie hast du dir in deinem Glauben bewahrt?

00:23:36: Ich meine wenn man sich so mit dieser liberalen Theologie auseinandersetzt, du musst es ja auch lernen da drin wurde es darin gelehrt und so weiter ist ja auch immer ein Risiko, wenn man dich da somit auseinander setzt wie bist du da am Wort geblieben?

00:23:53: also ich hatte wie soll ich sagen das ganze Studium über in der Gemeinde mitgearbeitet.

00:24:03: Zuerst war es in einer Landeskirche nebenan, ich habe in einem christlichen Studentenwohnheim gewohnt, das war auch sehr hilfreich.

00:24:09: wir hatten da gerade für Theologen nochmal extra Seminare oder Veranstaltungen wo manches noch mal anders beleuchtet wurde.

00:24:17: Das war auch hilfreich.

00:24:18: aber das war jetzt von der Menge an der Zeit nur marginal.

00:24:21: im Vergleich zu den Lehrveranstaltung an der Uni und Ich hab dann erst im Nachbarort so ein bisschen paar Jahre noch Jungschah gemacht kannte ich von daheim einfach.

00:24:29: Und dann habe ich in der freien Gemeinde, in der ich dann mit meiner... Dann auch Frau zusammen war, haben wir Jugendarbeit gemacht und im Low Price hab' ich mitgespielt.

00:24:40: Ich würde mal behaupten das darf man so sagen dass mir das ein Arsch gereitet hat.

00:24:47: Ja klar!

00:24:48: Wenn ich schieben war da drüber.

00:24:50: Also ich glaube es war das A und O weil ohne Witz ... Es gab manchmal Situationen, da saß ich in der Predigt oder danach wenn ich mit meiner Frau Tuba gesprochen habe oder mit anderen aus der Gemeinde irgendwie so.

00:25:05: Habe ich gesagt es ist so krass!

00:25:06: Ich höre in der predigt das hier und ich höre an der Uni dass hier Über die gleiche Geschichte über das gleiche Ereignis Jesus stillt den Sturm oder keine Ahnung was.

00:25:16: Und jetzt muss ich mich entscheiden Wem glaube ich?

00:25:20: Wem vertraue ich?

00:25:21: Und ich hab halt damals schon gesagt Das Leben zeigt mir einfach was anderes als das, was die Uni lehrt.

00:25:30: oder größtenteils gibt ja auch tolle Theologie-Professoren.

00:25:33: Also ich will nicht alle übereinkommen aber das Leben und mein gelebter Glaube lehrte mich etwas anderes und vor allem die Kirchengeschichte.

00:25:42: also damit meine ich jetzt nicht vielleicht dass für manchen trockene Fachgeschichte sondern die zweitausend Jahre Kirche, zwei tausend jahre Gemeinde.

00:25:51: Die mussten sich immer wieder entscheiden zwischen verschiedenen Lehren Und immer dort, wo sie am Wort Gottes geblieben sind.

00:26:01: Also Christentum in Anführungszeichen lebendiger Glaube gewachsen und so war das bei mir auch.

00:26:06: ich glaube also ist jetzt mühsig.

00:26:08: aber ich würde behaupten wenn ich diese enge Gemeindeanbindung nicht gehabt hätte dann... Ich weiß nicht was passiert wäre aber es wäre schwierig geworden weil du bist ja wirklich ständig damit konfrontiert Du gehst in die Vorlesung, du gehst im Seminare, du schreibst Seminararbeiten.

00:26:25: Ich weiß noch, ich habe einmal im Alten Testament eine Arbeit geschrieben.

00:26:29: Wo der Prof dann so meint und ich hab am Ende dieser Arbeit über die sogenannte historisch kritische Methode nach der man ja die Arbeiten schreiben muss.

00:26:37: Habe ich gedacht, mach' ich nutze jetzt die Chance!

00:26:39: Ich schreibe noch ein Nachwort wie ich das alles finde.

00:26:43: Und ich weiß heute noch dass der Prof meinte also Herr Brunner so methodisch.

00:26:47: Das war super aber mit dem Nachwort da kann ich ihn maximal nicht reingeben.

00:26:52: Alles okay, ich nehme auch die drei mit.

00:26:54: Aber das war es mir wert!

00:26:57: Also... Es war schon ein Kampf wobei ich... Ich bin niemanden der jemandem davor warnt an der Uni zu studieren sondern ich sage immer wenn du das machst dann sorg bitte dafür dass du in einer guten Gemeinde bist und dort nicht nur konsumierst sondern dich in irgendeiner Weise einbringst weil du da nochmal ganz anders mit Glauben umgehen musst

00:27:22: leben muss und auch irgendwie jemanden hast mit dem drüber reden kann, reflektieren kannst.

00:27:26: Vielleicht sogar Rechenschaft geben kannst.

00:27:29: Ja also

00:27:30: das war damals auch der Pastor der freien Gemeinde, der hatte nämlich selber an der Uni auch studiert und dadurch also Theologie und dadurch kannte er natürlich alles und wir haben stunden um stunden miteinander geredet.

00:27:44: Wenn du eine Sache nennst die Du als Fahrer gelernt hast was Was zieht Menschen wirklich zum Glauben hin?

00:27:51: Also was macht eine Gemeinde irgendwie so magnetisch anziehend.

00:27:57: Jesus, das ist doch immer die richtige Antwort,

00:28:02: oder ne?

00:28:03: Ja genau, die Trinitär!

00:28:06: Ne, Jesus sagst du.

00:28:08: Das musst du ein bisschen ausführen.

00:28:14: Also ich bin jetzt siehundvierzig, das klingt ja so nach dem Motto war.

00:28:17: Ich habe auch schon Dinge falsch gemacht, die hab' ich auch falsch gemacht aber ich habe jetzt auch noch nicht die Lebenserfahrung wie vielleicht jemand der kurz vom Renteneintritt steht.

00:28:24: Aber trotzdem habe ich auch schon so meine Jahre hinter mir auch als Fahrer und mit vielen Fehlern und Dingen, die ich heute anders machen würde.

00:28:33: Und ich habe noch, ich weiß nicht wann, vielleicht vor zehn, fifteen Jahren habe ich noch gedacht Boah wir müssen nur coole Programme machen Wir müssen bei den Leuten andocken, wir müssen niederschwellig das alles machen, dann kommen die Leute schon.

00:28:47: Und vielleicht kommen sie auch am Anfang.

00:28:49: aber wenn Sie dann merken dass Glaube oder Nachfolge auch was kostet, dann gehen sie wieder weil Ihnen das ja niemand gesagt hat.

00:28:56: und deswegen meine ich mit Jesus, dass wir von vornherein mit offenen Karten spielen sollten.

00:29:03: also dass wird den Leuten nicht sagen irgendwie es geht um Gott und wie dein Leben besser werden könnte.

00:29:14: wünschst du dir nicht auch das und so, sondern ich glaube wirklich klar.

00:29:21: natürlich sind wir eine Frage also wie redest du dann mit den Leuten?

00:29:25: Wie connectest Du mit denen?

00:29:26: ja.

00:29:26: Mit der Tür ins Haus fallen ist er auch nicht immer so.

00:29:29: aber wenn die Leute von Anfang an wissen um was es geht ist meine Erfahrung inzwischen dass sie viel offener sind als wenn du ihnen irgendwie so wischibaschi daherkommst und salami scheiben nach und nach die Dinge servierst, weil nochmal die Leute sind ja nicht dumm.

00:29:47: Und wenn ich als christliche Kirche irgendwas mache dann sollen sich die Leute nicht wundern dass es um Jesus geht.

00:29:56: wir sind schließlich eine christliche kirche oder christliche gemeinde und das ist meine schon meine meine Wahrnehmung oder Erfahrung.

00:30:05: Natürlich sollen wir zeitgemäß, weißte so nicht altbacken.

00:30:09: Nicht keine Ahnung gar nicht.

00:30:10: Das meine ich damit nicht und Sprache sprechen.

00:30:13: die Menschen verstehen aber es geht um Jesus und das sollen die Menschen von Anfang an wissen Und dass ist für mich das was Kirche wirklich attraktiv macht

00:30:26: keine Mogelpackung, indem du so sagst ja komm zu Jesus und alles wird gut sondern in Liebe aber auch die Wahrheit irgendwie predigen.

00:30:36: Ja

00:30:37: also wir erleben das doch immer wieder durch unterschiedlich oder in unterschiedlichen Bereichen bei uns in der Gemeinde wo wir mit Menschen andocken die jetzt noch nicht gläubig sind oder vielleicht auf der Suche sind vom Glauben, wie soll man sagen?

00:30:53: Abgekommen sind und wieder neu suchen.

00:30:58: Wir hören jetzt immer wieder – also nicht nur ich auch andere Mitarbeiter in der Gemeinde ja in meinen Worten – wie gut es ist dass wir ihnen sagen das es um Jesus geht, was es wirklich geht und ihnen nicht irgendwie etwas vormachen.

00:31:12: Das

00:31:13: klingt immer wieder geschnittelt!

00:31:15: Hat Jesus ja auch selber gemacht.

00:31:17: Er hat aufgerufen, folgt mir nach und er hat die Konsequenzen aufgezeigt.

00:31:21: Da gab es keine Mogelpackungvergabe.

00:31:25: War da sehr klar drin.

00:31:27: Damals war das vielleicht noch ein bisschen anders als in unserer Kultur heute.

00:31:32: Das hat auch was gekostet, wenn du Jesus nachgefolgt bist.

00:31:36: Gesellschaft, das war eine klare Trennung.

00:31:39: Solche Zeiten hat's immer wieder gegeben, auch in unserer Kirchengeschichte ... Ich glaube, es ist im größeren Teil der Welt auch.

00:31:46: Wenn du ein Jesus-Nachfolger wirst hast du Konsequenzennachteile in der Gesellschaft.

00:31:54: Also gerade im muslimischen Kontext und anderen Kontexten.

00:31:57: Da haben wir's hier ja eigentlich nicht so.

00:31:59: Es ist fast egal was du glaubst aber trotzdem ist das wichtig wenn ich dich verstanden habe.

00:32:06: Ist es euch wichtig?

00:32:07: Und das macht irgendwo auch Gemeinde magnetisch wenn man echt Und die ganze Wahrheit predigt aber in Liebe und auf eine Art und Weise, wo man auch sprachlich verstanden wird.

00:32:25: Ja gut ganz kurz wenn euch das Gespräch bis hierher gefallen hat teilt die Folge gerne mit jemandem dem dass auch irgendwie was bringen würde.

00:32:35: und falls du den Kanal noch nicht abonniert hast bei YouTube dann macht es jetzt.

00:32:40: drück einfach auf die Glocke verpasst du keine neue Folge mehr.

00:32:44: Okay, David in einer Podcast-Folge zum Thema Erweckung der sagst du unser Auftrag ist nicht die Fromm noch fremmer zu machen sondern Menschen zu jüngern von Jesus zu machen.

00:32:57: was würdest Du eine Gemeinde sagen die das im Prinzip glaubt aber im Alltag kaum lebt?

00:33:07: Dann muss ich dich jetzt einfach mit hineinnehmen was ich meiner Gemeinde sage.

00:33:11: okay

00:33:13: also Ich glaube dass wir da einfach immer in der Gefahr stehen, so eine Wagenburg-Mentalität zu haben.

00:33:23: Wir ziehen uns zurück auf unsere Frommerinsel und da geht es uns gut.

00:33:26: Da können wir uns ein bisschen abschotten vor der bösen Welt.

00:33:32: Ich sage das mal ein bisschen arg karikiert.

00:33:35: Und manchmal ist es auch gut so und nötig.

00:33:40: Je nach Kontext sind die man lebt ja wirklich... von schwierigen Dingen oft umgeben, egal welche oder nicht.

00:33:46: Aber je nachdem auch welchen Beruf man vielleicht hat oder familiäre Umwelter du bist der einzige Christ in der Familie oder oder oder und dann ist es ja auch gut dass es Gemeinde gibt als Familie sozusagen.

00:33:58: aber die Gefahr ist halt natürlich das man sich da so ein bisschen zurückzieht.

00:34:02: Und ich habe vor vielen Jahren hab' ich das mal bei Bill Heibels gehört Der sagte Das Problem beigemeinde is', dass die Verlorenen keine Stimme haben, weil sie ja nicht da sind.

00:34:16: Also ist es Aufgabe der Leiter für Sie die Stimme zu erheben.

00:34:22: und man sagt ja auch so der Fisch stinkt vom Kopf her.

00:34:28: ich glaube schon dass es Aufgabe von Gemeindeleitung ich sage jetzt nicht nur der Pastor oder so sondern von Gemeindeleitung erst wachzuhalten und dran zu bleiben.

00:34:39: wo sind wir evangelistisch?

00:34:41: Wo haben wir Angebote oder zumindest die Möglichkeit, wie ist unsere Willkommenskultur?

00:34:49: Das Menschen, die Jesus noch nicht kennen.

00:34:52: Nicht zu uns kommen und denken Alter Schwede!

00:34:54: Was ist das für ein bekloppte Haufen?

00:34:56: Also so korinntmäßig weiß ich so... Das ist schon, finde ich Aufgabe von Gemeinde Leitung weil wenn ich jetzt auf einem fünffältigen Dienst her komme aus dem EFESER-Brief.

00:35:09: Dann ist es ja oft so, dass die Evangelisten und Propheten, die kriegst du am schwierigsten irgendwie eingefangen in der Gemeinde.

00:35:18: Die sind auf ihrer Art und Weise immer die Hau-Degen irgendwie.

00:35:22: Und die gibt's auch.

00:35:23: aber ich sag jetzt auch ein bisschen manend vielleicht an Gemeindelleitung.

00:35:29: Die warten auch nicht immer bis die Gemeindeleitung ready ist sondern sagen hey!

00:35:33: Ich will loslegen, ich will keine Ahnung.

00:35:36: Ich will auf die Straße gehen oder ich will zu meinem Nachbar gehen... ...oder ich will ein evangelistisches Event starten, egal!

00:35:44: Und deswegen glaube schon dass es Aufgabe von Gemeindelleitung ist und man da hingucken muss.

00:35:50: was macht man da?

00:35:52: wie soll man sagen, als Helddach in Bezeichnen oder so.

00:35:59: Ich merke selber, wie schnell das passiert, dass du dich um Gemeinde interne Dinge kümmerst und das Evangelistische dann nicht vergisst?

00:36:11: Das natürlich nicht!

00:36:12: Aber weniger Wert- oder Zeit auch reinlegst, als du es solltest oder müsstest.

00:36:24: Ja, ich verstehe was du meinst.

00:36:25: Du hast, fand ich da gerade noch interessant den Ansatz?

00:36:27: Du hast den fünffältigen Dienst der Fässerbrief erwähnt.

00:36:30: Das ist ja so dass Gott die Gaben gegeben

00:36:33: hat

00:36:34: zur Ausrüstung der Heiligen im Dienst.

00:36:36: Und ein Evangelist, oder wie verstehst du das?

00:36:38: So einen Evangelist also der diese Gabe des Evangelisten hat.

00:36:43: Der ist ja eigentlich eine vorrangige Aufgabe nicht selber zu evangelisieren sondern in der Gemeinde Christen zuzurüsten, zu ermutigen auszurüßen und zu lehren.

00:36:55: Wie macht man das?

00:36:57: Wenn wir das machen würden Wäre wahrscheinlich das auch irgendwie in der Breite effektiver, dass eben Gemeindeglieder das wirklich auch leben und selber befähigt werden.

00:37:12: In ihrer Lebenswelt, in ihrem Alltagskontext genau das zu machen was wie man wie man eben ja persönliche Affinition zum Beispiel wie man mit Menschen spricht wie man gute Fragen stellt wie man Beziehungen baut usw.

00:37:28: Ja Absolut und da kann ich nur gro von Heuchelbach empfehlen.

00:37:34: Habt ihr ja was Tolles entwickelt?

00:37:37: Guck

00:37:37: mal, er macht die Werbung.

00:37:39: Ja wie cool!

00:37:40: Leute wenn ihr gro noch nicht kennt ne heukebach.org.

00:37:42: slash grow hast du dir schon angeguckt?

00:37:46: ja cool

00:37:48: Ich hab mal angegückt aber also ehrlich gesagt nur angegucht jetzt noch nicht tief eingestiegen oder so.

00:37:54: Kannst ja überlegen ob ihr das in eure Gemeinde mal einbringen wollt in einer Kleingruppe.

00:37:59: Ja, weil das wäre nämlich für mich der nächste Gedanke gewesen.

00:38:02: Ich glaube oder ist für mich die nächste Gedange.

00:38:05: ich glaube dass Das was du sagst mit dem fünffältigen dienst mit den mit der erbauung das ist total wichtig weil wir das oft vergessen.

00:38:11: Wir denken oft ja da sind die fünf dienste und die Die machen jetzt ihr ding.

00:38:17: aber nein sie sollen ja die heiligen zu rüsten so wie es glaube ich Lothar übersetzt Und und und leider geschieht es oft Oft nicht, sondern man will so ein evangelistischer sein als Gemeinde oder als Prophet.

00:38:34: Keine Ahnung noch mehr irgendwie Worshipabende mit Profitie oder irgendwie so.

00:38:39: aber nein es geht darum die anderen Geschwister im Glauben zuzurüsten fitzumachen in diesem fünffälligen Dienst auch Gas zu geben.

00:38:52: und Kleingruppen sind für mich da schon auch ein Schlüssel.

00:38:55: also.

00:38:58: Aber auch da haben wir Luft nach oben.

00:39:03: Wir machen das jetzt nicht vorzeigemäßig, aber es ist ein anderes Grow dieses Gemeindekonzept von Church of the Highlands umgesetzt bei uns ins Deutsche übersetzt und für Landeskirche so ein bisschen adaptierbar gemacht weil es in Deutschland Gut, jetzt gibt es inzwischen auch ein paar Landeskirchen, die das machen.

00:39:29: Und da sind Kleingruppen sehr wie so einen Markt der Möglichkeiten, wo du alles hast vom lesenden Bibel und steigen noch tiefer ein bis zum ganz evangelistischen... Hast du alles dabei?

00:39:43: Das machen wir ja auch.

00:39:44: aber ich merke des Verständnis evangelistisch zu sein oder wirken zu wollen muss noch mehr geweckt werden.

00:39:51: Ich sage mal bei uns in der Gemeinde Aber ich glaube generell bei uns in Deutschland.

00:39:58: Ja, du hast am Anfang unseres Gesprächs irgendwie erwähnt dass Du die Kirche der kirche kirchische Landeskirche selbst als Missionsfeld siehst.

00:40:13: Was würdest Du sagen erfängnisiert dir eher nach innen bevor ihr nach außen schaut oder läuft das parallel?

00:40:20: Was meinst du mit innen und außen?

00:40:22: Ja, also du hast deine Kirchengemeinde.

00:40:26: Deine Gottesdienste, eine Veranstaltung predigst das Evangelium rein so habe ich dich verstanden.

00:40:31: Also weil es geben manche unter den Zuhörern noch gibt die noch nicht glauben, die noch nie wieder geboren sind.

00:40:38: Das meine ich mir nach innen.

00:40:39: aber nach außen schauen.

00:40:41: gibt es da überhaupt einen Außen oder läuft das parallel?

00:40:44: wie siehst du da deine Möglichkeiten oder wo siehst Du da Missionsfeld?

00:40:49: Ist das nur im Rahmen der Veranstaltung oder macht die auch Sachen nach außen hin?

00:40:54: Also ich sage mal, dass wir jetzt speziell als Gemeinde auch verschiedene Events oder Aktionen oder so nach Außen ganz bewusst evangelistisch machen ist eher weniger.

00:41:10: Ja, wobei hier ein... Also

00:41:11: das Weihnachtsmusik hast du ja zum Beispiel schon erwähnt.

00:41:14: Oder ist es in der Kirche auch?

00:41:15: Nein,

00:41:16: nein, das sind in einer Gemeinderhalle, also kommunalen Halle.

00:41:20: Ein

00:41:21: Veranstaltungssaal.

00:41:23: Genau, also das wäre schon etwas.

00:41:26: Aber wir versuchen im Prinzip mit verschiedenen... Also zum Beispiel haben wir einen jetzt relativ neu, weil es einfach gerade so dran ist, weil wir gerade viele junge Familien in der Gemeinde auch haben, haben wir so ein Arbeitsbereich Time for Family heißt er, der eben speziell Familien ansprechen soll und da gibt es dann beides.

00:41:47: weißt du?

00:41:49: Da gibt's Veranstaltungen.

00:41:50: die sind bei uns sind mal mehr niederschwellig, mal nicht so niederschwällig.

00:41:59: Und es gibt Veranstaltungen da geht man bewusst nach außen oder keine Ahnung macht auch mit den Familien irgendwas nicht in der Kirche sondern woanders.

00:42:07: das ist ich würde sagen wir leben wir leben irgendwie beides weil wir halt denen das ist halt wieder der Vorteil der Landeskirche manchmal den Eindruck gut aber jetzt bin ich ja auch hier Schweizer Grenze auf dem Land anders als statt.

00:42:26: Du docks ganz automatisch bei nicht Christen an.

00:42:31: Das kannst du auch in der Stadt, weißt du?

00:42:33: Wenn Christen ihren Job ernst nehmen und Kontakte zu Nichtchristen suchen.

00:42:38: jetzt nimm' Familien durch Schule, durch Kindergarten, durch eine Fußballverein oder Musikverein... Du hast das ständig als Eltern mit anderen Eltern zu tun.

00:42:47: und ob die jetzt gläubig sind oder nicht Ich spiele erstmal gar keine Rolle, du hast mit denen zu tun.

00:42:52: Und jetzt ist halt die Frage, nimmst du dann diese Chance wahr und sagst sowohl ich als Person, ich lade die Personen ein oder spreche mit dir auch mal über den Glauben so pürpür?

00:43:03: Wir als Gemeinde wollen es auch wahrnehmen und sehen.

00:43:07: wir können da andocken bei vielen Familien in dem Fall jetzt wo Menschen Jesus noch nicht kennen kommen lass uns da mal investieren!

00:43:19: Bei uns jetzt in der Gemeinde ist es so, geht das irgendwie Hand in Hand?

00:43:23: Also dass du solch einzelne hast die dieses Total auf dem Herzen haben.

00:43:29: Die dann wieder überlegen wie könnten wir das also persönlich machen?

00:43:32: Wie können sie als Gemeinde machen und welche Formate brauchen wir dazu?

00:43:38: Laden wir Sie einfach an die Gottesdienste ein oder brauchen noch mal extra was?

00:43:42: Also da haben wir nicht irgendwie so die eine Richtung.

00:43:47: nur ich würde sagen es beides Und ich glaube, es braucht auch beides.

00:43:51: Weil ich glaube nämlich dass du Menschen... Also du kannst nicht solo Christ sein das geht nicht.

00:44:00: Also Christ sein geht nur in Gemeinde und ich glaube da ist es auch nicht verkehrt auch Dinge zu haben wo Menschen dann schon ganz früh andocken können an Gemeinden und Gemeinde erleben können, Gemeinde wahrnehmen können und sehen können.

00:44:12: was ist das eigentlich dafür für einen Haufen?

00:44:15: Du hast in einem E-Mail geschrieben, dass ihr euch als Gemeinde eher nicht so auf erfänglichste Veranstaltungen konzentriert sondern das du selber auch versuchst den Gemeindegliedern eine Lukas XV Brille aufzusetzen.

00:44:28: Was meinst du damit?

00:44:31: Ja, Lukas XIV Brille habe ich auch von Bill Heibels hat er vor vielen, vielen Jahren mal gesagt.

00:44:37: Lukas Fünfzehn sind ja die drei Gleichnisse, die Jesus erzählt vom verlorenen Kroschen oder Münze vom Verlorenen scharf und das bekannteste wahrscheinlich vom verlohrenen Sohn.

00:44:49: Und was ich damit meine ist, dass wir eine Brille aufhaben und Menschen die Jesus nicht kennt – es ist manchmal so eine Floskel.

00:44:59: Manche denken, sie kennen Jesus noch auch von dem habe ich schon mal gehört.

00:45:02: Also die, die nicht wiedergeboren sind, die keine lebendige Gottesbeziehung haben, dass wird diese Menschen durch diese Lukas Fünfzehn-Brille sehen?

00:45:09: Ah heißt es!

00:45:11: Also wie so zwei Brillengläser A. Sie sind verloren in der Ewigkeit und das muss mich umtreiben, aber E., so das andere Glas ist ... In allen drei Gleichnissen macht sich jemand auf den Weg oder auf die Suche zumindest Und das sollen wir auch tun.

00:45:32: Das kann unterschiedlich aussehen.

00:45:34: Ja also das muss nicht gleich heißen Ich muss jetzt da rausgehen in die Fußgängerzone und keine Ahnung was machen.

00:45:39: Kann es sein?

00:45:41: kann aber auch was anderes sein.

00:45:42: Aber diese beiden Brillengläser sozusagen, wahrzunehmen Menschen die Jesus nicht oder keine lebendige Beziehung mit Jesus haben sind verloren in der Ewigkeit.

00:45:53: und gleichzeitig muss ich mich aber auf... Oder will ich mich auf die Suche machen nach denen und ihnen begegnen?

00:45:59: So das meine ich mit dieser Lukas XV-Prolle.

00:46:02: Ja cool.

00:46:04: Vermutlich ist es ja so dass nicht alle gemeindeglieder mit dir da so an einem Strang ziehen, gerade wenn es um das Thema Affination geht.

00:46:14: Wie gehst du da selber mit Frust um?

00:46:18: Ich weiß ja selber wie das ist aber wie behält man da eine liebevolle Einstellung gegenüber diesen Geschwistern?

00:46:29: Weiß ich nicht, kannst Du mir helfen?

00:46:36: Ja!

00:46:37: Das ist eine gute Frage.

00:46:38: Ich bin da selber immer... ich glaube, wenn du auch Geschwister oder Gemeindiglieder siehst mit den Augen von Jesus und dich nicht darüber aufregst was nicht funktioniert Und mit diesem Frust, den du hast der kommt zu Jesus zu gehen das ist so meine Erfahrung dazu Ruhe zu kommen bei ihm Kommt auch schnell dahin dass man irgendwie dann in so einem Das muss man machen.

00:47:10: Und die ziehen einfach nicht mit oder topedieren deine Pläne, als Feinde zu sehen.

00:47:15: Es ist vielleicht auch solche, die das noch nicht verstanden haben und diesen liebevollen Blick eher zu haben.

00:47:26: Aber keine Ahnung!

00:47:27: Sagt du?

00:47:29: Also würde ich jetzt mal sagen... Ich will ja nicht hier sein und auf alles eine Antwort haben Aber das ist für mich schon, sag ich ganz ehrlich ein Lernfeld.

00:47:40: Weil weil ich es einfach nicht verstehen kann.

00:47:43: also wenn jetzt jemand sagt du Ich bin nicht der Evangelist der sich in die Fußgängerzone stellt und Traktate verteilt sage ich okay musst du auch nichts sein ist vollkommen ordentlich Hauptsache Du machst es irgendwie anders oder so.

00:47:53: ja?

00:47:54: Das entlastet dann manche schon weil sie unter Evangelisation aufzuholen ganz bestimmtes Bild haben.

00:48:00: aber wenn ich wirklich merke Die Leute bewegen sich nicht.

00:48:05: Was ich vorhin meinte, man dreht sich nur um sich selber als Gemeinde und so hat auch gar nicht mehr die Leidenschaft das Menschen zum Glauben in Jesus kommen.

00:48:15: Dann ist schon auch so dass ich sage okay ich muss mit Jesus drüber reden dann rede ich mit meiner Frau darüber weil sie ganz viel Weisheit hat, die sie mir dann zukommen lässt.

00:48:25: Und ich habe es vielmehr jetzt gerade ein.

00:48:31: Seit Jahren haben wir einen Coaching-Ehepaar, die uns coachen als Pastorin ehepaare sozusagen und mit denen habe ich auch schon darüber gesprochen und da auch schon viel Weisheit abbekommen so zu sagen was macht man in solchen Momenten?

00:48:46: aber ja also ehrlich gesagt mir fällt's nicht einfach.

00:48:53: vielleicht ein ganz aktuelles Beispiel Ja, im letzten halben dreiviertel Jahr habe ich das dann mal angeregt.

00:49:04: Also das ist eine lange Geschichte, ich versuche es ganz kurz zu machen.

00:49:07: Habe ich das angeregt auch im ältesten Kreis bei uns gesagt Wir müssen leidenschaftlicher werden in der Nachfolge damit wir selber im Glauben wachsen aber vor allem auch wieder neu den Blick für Menschen bekommen die Jesus noch nicht kennen.

00:49:23: und Ich glaube dass a und o ist dass wir selber erst Mal Wirkliche Nachfolger von Jesus werden.

00:49:31: Also, wirst du Zeit mit ihm verbringen in der Bibel lesen?

00:49:34: Die ganzen Basics und nicht denken, ich bin schon seit fünftig Jahren Christi macht das doch schon alles.

00:49:39: Ich glaube da geht so viel verloren.

00:49:41: Und wir haben dann jetzt im Januar also das haben ein bisschen vorbereitet natürlich Long story short Lesen wir gerade oder haben gelesen Predigen darüber machen Kleingruppen des Buches Leben vor Meisterlernen.

00:49:57: Ich weiß, er ist nicht ganz unumstritten und ich würde auch nicht in allem ihm einfach so vorbehaltlos einen Haken dran setzen.

00:50:03: Was was er sagt?

00:50:05: aber wenn man wenn man in die Tiefe geht in diesen verschiedenen Punkten und manches auch als Aufhänger nimmt und dann natürlich noch ein bisschen anders mit dazu nimmt Dann wollen wir damit versuchen Und wie haben gesagt?

00:50:21: Wir sind in einem Gemeinde Sabat Modus bis Ende März uns auf die Zunötigste reduzieren und neue Lernen, was es heißt Jesus leidenschaftlich nachzufolgen.

00:50:35: Und haben dadurch oder dafür auch noch mehr Kleingruppen gebildet und so und merken das trägt schon Frucht.

00:50:43: also bei manchen Leuten die sagen dass wirklich dass sie sehr ins Nachdenken kommen vieles hinterfragen.

00:50:48: also positiv hinterfragend wie Sie geglaubt haben wie ernst es ihnen war und ich meine jetzt stecken wir noch mittendrin.

00:50:57: Wer weiß, was da noch das Ergebnis ist.

00:51:00: Aber das war jetzt mal so eine zugegeben sehr große Geschichte weil wir das ganze Gemeinderleben danach ausgerichtet haben wo wir aber gemerkt haben Wir müssen etwas tun.

00:51:11: also ja das klingt jetzt noch Aktivismus das meine ich gar nicht.

00:51:15: aber weißt du?

00:51:16: Ich finde wir gerade dort wo Menschen lange schon im Glauben sind entsteht wie so eine geistliche Sattheit Und dann hast du kein Hunger mehr.

00:51:29: Es klingt jetzt krass, aber es ist auch nicht wichtig, ob dein Nachbar zum Glauben an Jesus kommt oder nicht.

00:51:34: Egal!

00:51:35: Dein Arbeitskollege, Freund, Fußball-Kamera – whatever is eh egal.

00:51:41: Deswegen haben wir das jetzt gemacht und schauen was dabei rauskommt.

00:51:44: Wir sind gespannt

00:51:45: so.

00:51:46: Also habe ich richtig verstanden, ihr habt den Gemeindepotrieb so runtergefahren auf dem Minimum und habt stattdessen die Ressourcen die Zeit genommen gesagt wir müssen zurück zur Quelle.

00:51:56: Lass uns in die Jüngerschaft gehen lass uns in der Bibel schauen lass uns lernen vom Meister von Herrn selber In unserer Beziehung zu ihm um da neu aufzutanken Neu belebt zu werden Und dann heraus auch die richtige Sicht zu haben.

00:52:09: Auf den nächsten der Christus noch nicht kennt.

00:52:12: Ja, ja.

00:52:14: Wir haben das auch so festgestellt.

00:52:16: es ist so verschiedene Kategorie.

00:52:20: also ich bin jetzt nicht so ein Freund davon Schublade auf stecke ich den Christ rein und nächste schublade sondern zu überlegen okay Es gibt solche die leben schon Alltagsmissionen auch in einer gewissen Leidenschaft und solche Die wissen nicht wo sie anfangen sollen.

00:52:35: Wir sprechen immer davon, dass wir sagen die haben so eine verborgenene Sehnsucht.

00:52:38: Die wünschen sich das so sehr, wissen aber nicht wie.

00:52:42: und den beiden Zielgruppen sage ich mal Kategorien von Christendon kann man sehr einfach helfen Aber bei denen bei denen du gar nicht merkst Sie noch nicht mehr.

00:52:50: Nicht nur nicht eine Leidenschaft haben für den Verlonen Dass er Christus kennen lernt sondern die Einfach total kalt bleiben dabei.

00:52:58: und das entdecke ich ja bei mir selber auch manchmal.

00:53:00: Und dann bin ich manchmal erschrocken darüber, sage dann noch zu meinem Ernst, dass will ich gar nicht.

00:53:08: Ich bin nicht so getrieben von der Liebe wie der Apostel Paulus sagt, dass er sagt die liebe Christi drängt mich!

00:53:16: Das wünsche ich mir gerne und ich glaube vielleicht liegt es auch oft daran, dass wir nicht in dieser lebendigen Gottesbeziehung leben weil ich glaube wenn wir ausgerichtet sind auf ihn Und da eine in der vertikalen lebendige Beziehung haben, dann motiviert uns das auch oder sind wir auch erfüllt in der Liebe zu unserem Nächsten in der Horizontal.

00:53:37: Ja und Amen!

00:53:39: Also geht mir ganz genau so, kann ich nur unterstreichen?

00:53:44: Wie ist es bei euch?

00:53:45: Wer prägt die Evangelisationskultur einer Gemeinde mehr – die Leitung oder die einfachen Gemeindeglieder?

00:53:53: Anders gesagt kommt es von oben... Ja, wir müssen jetzt das mal so und so machen.

00:53:57: Die Maßnahme die ihr hier getroffen habt oder passiert es eher von unten?

00:54:03: Das ist ein Fragen, dass ein Hunger da ist.

00:54:05: Ey Leute lieber Pastor lass uns doch mal oder so.

00:54:13: Also ich würde jetzt mal sagen also dass es sehr gemeindespezifisch ist und auch in welcher Phase als Gemeinde du drin bist.

00:54:22: Ich habe das bei mir jetzt in der Gemeinde schon schon beides erlebt.

00:54:28: Also jetzt, wo wir gesagt haben so quasi top-down als gemeinsame Leitung, wir müssen jetzt mal back to the roots alles auf einem Minimum sozusagen und unsere Gemeindeglieder die Tolle Leute sind weiß und mit aber das ist gar nicht die Frage ich bin gar nicht schlecht über sie reden überhaupt nicht.

00:54:45: Nur wünsche ich mir halt, dass sie noch leidenschaftlicher Jesus nachfolgen.

00:54:48: Da haben wir gesagt okay das machen wir jetzt.

00:54:51: Ich habe es aber auch schon andersrum erlebt, also wir kommen da jetzt gerade auch wirklich Gespräche so in den Sinn, dass Gemeindeglieder zu mir gesagt haben David wir müssten mal ein bisschen evangelistischer unterwegs sein.

00:55:03: Wir müssten Mal Veranstaltungen machen oder evangelistische Predigen.

00:55:10: Also nur so als Beispiel, das gibt es gar nicht in der Landeskirche eigentlich.

00:55:14: Aber wir wollen das Leben als Kultur bei uns in einer Gemeinde so ein Feedback leben.

00:55:22: Deswegen haben wir einen Personalausschuss, der auch mit mir ein jährliches Gespräch führt.

00:55:26: Das gibt's gar nicht an der Landeskilche eigentlich und durch dieses Gemeindemodell GROW was ich vorhin mal angesprochen habe.

00:55:34: dort ist elementar dass die Gottesdienste evangelistisch sind Und dass vielleicht nicht bei jeder Predigt, aber sehr häufig es am Ende der Predigt einen Aufruf gibt.

00:55:45: Dass du dich für Jesus entscheidest dein Leben, Jesus Antwort draus formulierst wie du willst.

00:55:50: Aber diesen Altaruf, wie man es früher noch gesagt hat wirklich ausspricht und formuliert.

00:55:57: Ich habe das auch sehr oft gemacht und habe den gemerkt... Ich hab selber gemerkt, aber ich habe es dann eben auch in einem Gespräch mit dem Personalausschuss gespiegelt bekommen.

00:56:04: Dass sie gesagt haben wir wünschen uns dass du diesen diesen diesen Aufruf am Ende der Predigt wieder öfters machst und ja also nicht präzise im Sinne von ich habe davor Wischi waschiert das nicht sondern eben öfter machte.

00:56:20: Also das heißt da war und in dem Ausschluss in Ehrenamtliche drin ist kein Hauptamtlicher drinnen.

00:56:26: Das sind ehrenamtlichen die dieses Gespräch Mit mir führen also älteste.

00:56:31: Und da kam von ihnen so der Wunsch oder in dem Fall jetzt ein bisschen die Korrektur an mich, und deswegen kenne ich beides.

00:56:41: Das kommt immer darauf an wo die Gemeinde auch steht aber am Ende und am Strich bin ich fest davon überzeugt dass es Aufgabe der Gemeindelleitung ist.

00:56:52: nochmal Die verloren haben keine Stimme in der Gemeinde nach irgendwas.

00:56:56: Die Senioren, die Jugendlichen, die Männer, die Frauen alle wollen irgendwas aber die nicht Christen nicht weil sie ja nicht da sind.

00:57:03: also ist es Aufgabe der Gemeindelleitung die zur Wort kommen zu lassen.

00:57:08: und wenn das eben nicht geschieht durch Gemeinniglieder die geistlich aufmerksam sind dann muss Gemeindeleitung dahin stehen und sagen Leute wir müssen mal überlegen Sind wir eigentlich noch evangelistisch oder nicht?

00:57:23: Du schreibst in deinem Blog-Artikel Christian Urne Nachfolge, wir haben nachfolge zu einer Option gemacht.

00:57:31: Was meinst du damit?

00:57:40: Guck mal!

00:57:42: Ist es nicht so dass wenn... also ich karrike jetzt ein bisschen, du musst auch nicht darauf antworten, ich will dich nicht in die Prädolie bringen oder so.

00:57:53: Aber es ist doch so, dass wenn wir jetzt einen Menschen begegnen und ... Wir kennen ihn vielleicht nicht.

00:57:58: Und mitbekommen, oh der ist auch Christ!

00:58:00: Dann unterhalten wir uns über die fünf wichtigsten Dogmen irgendwie so.

00:58:05: Jesus Sohn Gottes, Synethiologie und keine Ahnung was?

00:58:09: Wenn hinter allem ein Haken ist dann ist das ein guter Christ.

00:58:12: Und da bin ich einfach standen mit ihm.

00:58:15: Und erzählen kann mir jemand ja viel Aber es muss sich ja im Alltag, im Leben widerspiegeln.

00:58:22: Und das meine ich so ein bisschen damit wir... Wir sind manchmal so ein bißchen fokussiert darauf vom anderen das Richtige zu hören, dass er die... Genau!

00:58:39: Aber was dann in so mit seinem Leben dahinter steckt oder so?

00:58:44: Das ist nicht jedes oder das ist nicht immer ganz so wichtig und wenn man das Ganze noch torbt Also wirklich, ich bin jemand der... Ich bin ein einfacher Typ.

00:58:57: Ich will nicht kompliziert denken.

00:58:59: Deswegen heißt mein Podcast auch einfach Glauben und ich will nicht provozieren um jemand zu ärgern aber ich schaue halt auch mal eher was raus.

00:59:06: Aber was ich sagen will ist es nicht so dass wir manchmal eng glauben nur zu einem Ticket für die Ewigkeit machen.

00:59:12: also bekehrt dich Okay super kommt in Himmel alles gut.

00:59:17: Und was den restlichen Jahre oder Jahrzehnte Die du noch auf der Erde bist die spielen dann manchmal keine Rolle.

00:59:25: Ich bin ja wiedergeboren, ich bin ja gerettet und komme in Himmel nicht in die

00:59:28: Hölle.".

00:59:31: Und wenn ich so denke, dann folge ich Jesus nicht wirklich nach... Dann ist er mein Retter und erlöser?

00:59:39: Ja klar!

00:59:40: Aber ein Jünger der damaligen Zeit, also der einem Rabbi gefolgt ist, da wollte mit ihm zusammen sein, der wollte ihm ähnlich sein, er wollte tun was er tat.

00:59:51: Das ist Nachfolge.

00:59:53: Ich finde schon, dass wir da bei uns in Deutschland zumindest Nachholbedarf haben.

01:00:00: Ja absolut!

01:00:00: Ich meine eigentlich ist es ja so wenn ich Jesus richtig verstehe... ...dass wenn du zum Glauben kommst dann geht's erst richtig los?

01:00:09: Ja genau

01:00:10: das ist der Startpunkt im Grunde genommen.

01:00:12: also jetzt beginnt das Leben mit Jesus Christus in der Nachfolge.

01:00:17: mein Jesus ruft nicht zur zur Bekehrung, sondern er ruft zur Nachfolge und die beginnt mit der Bekehrungen.

01:00:25: Aber dann in der Nachfolgen nehmen wir den Kreuz auf dich folge mir nach das ist ja ein Prozess des Lernens indem Jesus ähnlicher werden eben dem Meisternach zu haben.

01:00:37: Ja endlich sagts mal dir Mann

01:00:40: danke!

01:00:44: Ich frage mich damit dabei.

01:00:45: Kann eine Gemeinde überhaupt so ne echte, ich sag mal, Affengationkultur entwickeln wenn diese persönliche Nachfolge bei vielen von uns Geschwistern irgendwie nicht wirklich stimmt oder gar nicht da ist?

01:01:01: Nee, ich glaube wirklich nicht.

01:01:03: Also ich glaube...ich frag mich manchmal schon machen wir den Glauben das Leben mit Jesus nicht zu einem zahnlosen Tiger Manchmal, weil es ist wie du sagst in dem Moment wo ich Christ werde.

01:01:20: Ich meine da beginnt ja erst das Abenteuer und da beginnte er erst mein meine Lebensveränderung nie abgeschlossenes.

01:01:27: Und natürlich wir sind wir sind sünder Wir werden immer wieder fallen.

01:01:30: deswegen brauchen wir die Vergebung.

01:01:31: Deswegen brauchen wir den Gnaden gar nicht die Frage.

01:01:34: aber wir sollten nicht so tun als wäre mit der Bekehrung alles erledigt sondern da beginnen der Spaß ernst.

01:01:41: Ich meine Spaß ernst, weil er glaube an Jesus was Wunderschönes ist.

01:01:45: Also das schönste Leben so.

01:01:48: aber ich glaube nicht dass wir wirklich Menschen zu jüngern machen wenn wir diese Kultur nicht leben.

01:01:56: also ich denke oft das erlebe ich ja in einem landeskretischen Kontext und es wäre so.

01:02:06: Wie soll man sagen?

01:02:07: Vielleicht das, wo ich sagen würde.

01:02:08: Da kann Landeskirche viel von Freikirchen lernen.

01:02:11: Weißt du dieser Traditionsglaube der ist ja im Prinzip so ein Für-Wahrhalten von Dingen.

01:02:19: also in Klammern fiel es auch nicht mehr in der Landeskirsich Leider Ja.

01:02:22: Also hat man ja vorhin schon aber Das isso ein Fürwahrhalten Aber keine echte Nachfolge.

01:02:28: Man geht Sonntag für Sonntagen Gottesdienst also in manchen Gemeinden nicht überall und ich will das auch nicht allen unterstellen, aber so diese Sonntagschristentum.

01:02:39: Und das ist im Prinzip also dass es nicht wozu Jesus uns aufgerufen hat und da kann auch keine Kultur der Evangelisation entstehen.

01:02:48: Das macht ja auch... Also das ist ja auch nicht attraktiv für andere Menschen.

01:02:55: Was denkst du?

01:02:56: Kurze Nachfrage noch zu dem Thema Welche Rolle spielt Gebet dabei?

01:03:02: Ah, die absolut entscheidende.

01:03:05: Warum machen wir das so wenig?

01:03:09: Weil... also da erwüsste mich jetzt, weil es seit ein paar Jahren ist das mein Herzensthema, weil ich wirklich davon überzeugt bin dass wir zu wenig beten und vielleicht gar nicht verstanden haben was gebetet dass wir es viel zu wenig machen, weil der Teufel ganz genau weiß welche Kraft da drin liegt und uns abhält davon abhalten will.

01:03:43: Wir meinen Gebet ist nicht attraktiv, gebet macht keine Freude.

01:03:48: Gebet is nicht schön.

01:03:49: Gebe das mühselig...

01:03:52: ...gebetes

01:03:54: Arbeit!

01:03:55: Und es ist manchmal auch... Ich stehe auch nicht jeden Morgen auf und sage oh yes ich will jetzt fünf Stunden beten oder so.

01:04:03: Also verstehe ich alles.

01:04:07: Aber für mich ist wirklich gebet, wo mein Blog anspricht... Ich habe mal ein Artikel vor gar nicht so langer Zeit geschrieben, dass Beta das Rückgrat der Gemeinde sind und davon bin ich überzeugt.

01:04:19: Ich glaube ohne Gebet können wir alles lassen.

01:04:23: Wirklich!

01:04:23: Weil ganz unabhängig man könnte jetzt viel über's Gebet sprechen.

01:04:27: aber weißt du?

01:04:28: Für mich ist einfach so ... Und es wurde mir auch erst vor ein paar Jahren deutlich und immer klarer.

01:04:35: In dem Moment, wo ich nicht bete meine Ich krieg schon selber hin.

01:04:42: Sorry!

01:04:43: Gebet ist für mich eine der größten Ausdrücke dass wir sagen ich schaffs nicht nur durch.

01:04:50: durch Gottes Gnade bin ich was ich bin wie Paulus im Krönerisch Schreibt.

01:04:55: Und deswegen ist es für mich gebet A und O bei allem.

01:05:00: also.

01:05:01: Da könnte man jetzt lange darüber reden und ich bin ehrlich gesagt auch wirklich, wirklich gefrustert.

01:05:10: Also ich sage das so ehrlich und menschlich deutlich wie Gebeten haben wir in unserer Gemeinde sind und wie wir es wahrscheinlich auch in Deutschland sind nicht nur als bei uns.

01:05:24: Ich glaube da sind wir jetzt nicht.

01:05:25: besonders war wenn wir wissen was was wird durch Gebet?

01:05:31: Ja, nicht wir sondern Gott erreichen könnten.

01:05:34: alter Schwede.

01:05:35: Ich glaube wir würden beten wie die bekloppten.

01:05:37: also Aber der teufel weiß genau wo er uns kriegt.

01:05:41: so mit das

01:05:42: ja.

01:05:44: Ja danke für die offenheit die ehrlichkeit.

01:05:47: ja Gebet ja.

01:05:51: Einerseits ist Erweckung etwas dass nur gott schenken kann da können wir verbeten.

01:05:57: Andererseits haben wir auch irgendwie ein Einfluss darauf Jesus, ob Menschen Jesus kennenlernen.

01:06:03: Du hast es in einem deiner Blockbeiträge geschrieben.

01:06:09: Ich zitiere gemessen an dem wie Gemeinden und Kirchen in Deutschland ausgestattet sind müsste hier wirklich der Beertanzen was Erweckung betrifft?

01:06:21: Was ist Deiner Meinung nach die Gründe dass wir hier im Westen so gut wie kaum Erweckerungen sehen?

01:06:26: Ist das nur das Gebet oder ja?

01:06:30: Ich will die Antwort nicht vorwegnehmen, du sollst antworten.

01:06:34: Also gut ich kann ja anfangen und Du machst dann weiter!

01:06:38: Ja weil das für mich schon eine Frage ist sie mich auch wirklich bewegt.

01:06:46: warum?

01:06:48: also was ich damit meine?

01:06:49: es weiß so.

01:06:50: wir haben Geld wir haben Gebäude Wir haben Musik wir haben Licht egal je nachdem in welcher Gemeinde du bist oder sowas.

01:06:57: wir haben alles Geht's gut und ich glaube, dass es mit dem Grund uns geht viel zu gut.

01:07:02: Wir sind so aufs Materielle fixiert, das wir das Geistliche aus dem Blick verlieren.

01:07:08: Und gebet hat man gerade schon ist für mich absolut der Schlüssel.

01:07:17: Ich würde sogar sagen, uns geht's zu gut weil überlegt doch mal weltweit wo Erweckung geschieht?

01:07:25: Das sind oft Gegenden Regionen die sind arm Also materiell arm.

01:07:31: Die haben nicht die Möglichkeiten, die wir haben.

01:07:33: Die sind ganz darauf angewiesen, dass Gott sie versorgt und das Gott wirkt, das Gott übernatürlich wirkt.

01:07:40: Und dann sind wir wieder beim Thema Nachfolge.

01:07:44: Wir leben doch im Westen oft unseren Glauben so als ob wir Gott nicht brauchen.

01:07:49: Wie viele Gebete höre ich?

01:07:51: Wenn ich sie dann höre oder so aussagen, dass gott segnen soll was wir machen als ob Scott nötig hätte, dass er segnet was wir machen.

01:08:01: Also das hat überhaupt nicht nötigt sondern wir müssen rausfinden was er will so und dann gehorsam sein und die Schritte gehen.

01:08:09: aber er muss nicht segnen was wir tun.

01:08:11: also da hatte ganz andere Möglichkeiten.

01:08:15: also deswegen ist Gebet schon sowas.

01:08:18: dieser Fokus auf materielles auch ein bisschen das was ich vorhin sagte mit diesem Weißt du, wo ich noch vor vielen Jahren dachte?

01:08:24: Du musst cooles Programm machen.

01:08:26: Dann kommen die Leute und so.

01:08:28: Das glaube ich nicht, dass es eine Erweckung bringt.

01:08:34: Die liberale Theologie, die ich vorhin schon erwähnt habe und nur so grob skizzieren konnte – wofür jetzt wahrscheinlich eh schon wieder Schelte krieg oder so -, aber die warbar durch unser Land, durch Landes wie inzwischen ja auch durch Freikirchen.

01:08:51: Klar!

01:08:51: Wo ich... wo ich nicht mehr damit rechne, dass Kurt über natürlich eingreift.

01:08:57: Also warum soll er denn Erweckung geschehen?

01:08:58: Es gibt ja kaum etwas was übernatürlicher ist als das und ich glaube so weißt du so alte Worte die aber eine geistliche Wahrheit transportieren wie Demut, wie Gehorsam.

01:09:19: Das ist nicht en vogue, das ist nicht das was glaube ich gerade Mainstream in unseren Gemeinden ist.

01:09:25: Aber wenn wir das Leben würden und wenn ich... Ich bin jetzt kein Experte in Erweckungsgeschichte oder so aber was sich so wahrnehmen oder weiß waren das oft Menschen die demütig waren?

01:09:37: Die Gehorsam waren, die gebetet haben, die Fokus auf die Basics gelegt haben.

01:09:43: Und das ist das was bei uns schon vermisst.

01:09:46: Aber jetzt bin ich gespannt was du noch an Begründen hast.

01:09:53: Ja, ich finde du hast ja schon sehr viel gesagt.

01:09:54: diese Sattheit die wir haben Der persönliche Glaube ist vielleicht mehr eine Tradition als dass er wirklich lebendig gelebt ist in einer Abhängigkeit von Gott Die irgendwie erkannt hat boah Ich kann eigentlich nichts und Du kannst alles.

01:10:12: Und man schiebt eher so Programme vor Veranstaltungen Lass mal machen und ist da in so einem vom Hamsterrad vielleicht gebetes Arbeit, haben wir gesagt das Grundlage ohne Gebet bewegt Gott nix.

01:10:31: Demut ja ich glaube schon dass wir auch dem geistlichen Hochmutter legen sollen wenn wir sagen man macht es so von der Strategie dann funktioniert das so Und Gott dann noch bitten, dass er das absegnet.

01:10:48: Segne das doch her!

01:10:49: Aber wir fragen gar nicht her was willst du?

01:10:53: Also diese Abhängigkeit, dieser eigene Abhängigkeit als ich selber aber auch vielleicht als Gemeinde, als Gemeinschaft, als Kirche, als Leitung also ich weiß nicht wie bei euch ist.

01:11:07: Aber wie viel Raum nimmt Gebet ein, wenn man sich trifft?

01:11:10: Also ich bin auch ältester.

01:11:11: Wir sind zu viert in einer kleinen Gemeinde.

01:11:13: Wir haben nur neunzig Leute.

01:11:15: Ist ein Dorf und wir treffen uns jeden Samstagmorgen für zwei Stunden Und irgendwie müssen wir immer darum ringen dass man mal wirklich eine halbe Stunde hat zusammen zu beten Auch für die einzelnen Geschwister der Gemeinde.

01:11:29: das im Blick zu haben Das is'n Kampf weil du hast da ne Orga n Agenda zack zack alles muss besprochen werden.

01:11:36: Gebet, oh ja.

01:11:38: Und das ist etwas, was erwarten wir dann von Gott?

01:11:41: Wenn wir nicht ihn fragen, wenn wir ihn nicht bitten... ...wenn wir nicht diese Herzenshaltung haben.

01:11:46: Ja du musst wirken also es.

01:11:49: Oder ich bet noch kurz.

01:11:52: Ja genau!

01:11:53: Das ist auch schon.

01:11:54: Ich lasse es noch.

01:11:55: Ja, ich bete noch kurz zum Anfang.

01:11:58: Da verraten

01:11:58: wir uns selber David.

01:12:00: Manche, manches ist es auch so einfach.

01:12:04: Weißt du das ist in unserem Kopf drin?

01:12:06: Das ist einfach so ja.

01:12:07: Dann geht's um zu über die Lippen.

01:12:09: und nicht jeder der sagt er meint es auch noch.

01:12:11: Meinst du das mir schon klar?

01:12:13: aber es spiegelt schon weil wo du jetzt Orgas sagst oder halt Tagesordnungspunkt oder whatever was man halt zu besprechen muss.

01:12:21: ich denke mir auch so oft wir Also warum drehen wir es nicht mal um?

01:12:25: Warum nehmen wir nicht so viel Zeit fürs Gebet, wie wir normalerweise für die Sitzung oder Meeting oder Nenze wieder willst nehmen und dann nehmen wir so viel zu besprechen.

01:12:35: Wie wir sonst fürs Gebeet nehmen einfach mal einfach mal in Switch machen.

01:12:38: Ich glaube das würde uns brutal challengen.

01:12:41: also aber am Ende glaube ich wäre es mal eine gute Erfahrung.

01:12:48: Hat Luther das nicht gesagt?

01:12:49: Ich habe soviel zu tun.

01:12:50: lassen mir erst ein paar Stunden bieten.

01:12:52: War irgendwie sowas, ne?

01:12:53: Ja.

01:12:53: Du warst...ja ja genau!

01:12:58: Ich habe viel zu tun, darum muss ich viel beten oder so.

01:13:01: Irgendwie so hat das glaube ich gesagt.

01:13:02: Aber genau war es auch nicht.

01:13:05: Ja du hast in der Podcastfolge zum Thema Erweckung, auch wenn du selber sagst du bist keine Erwechungsexperte, hast du gesagt dass du eine Erweigung unter jungen Menschen erwartest.

01:13:17: Warum gerade diese Generation?

01:13:19: Und wie können wir Gemeinden, nicht nur einzelne Christen irgendwie Teil davon werden?

01:13:28: Also ich spreche ja eh ohne Skript hierher und ganz ehrlich.

01:13:35: Ich glaube dass die junge Generation kein Bock mehr hat auf Bevormundung, kein Bock mir hat auf... Da gibt mir jemand vor und will mir sagen was gut oder schlecht ist.

01:13:50: Die haben keinen Bock mehr.

01:13:54: Das erlebe ich sogar teilweise selber, wo ich mit nicht-christlichen Jugendlichen zu tun habe bzw.

01:13:59: höre es über die Jugendlichen unserer Gemeinde, weil wir Jugend machen und so.

01:14:05: Die haben nicht mal Bock drauf dass ihnen jemand sagt okay ist Mist, Christian ist doof.

01:14:11: Die sagen nenne lass mich das selber entscheiden, lasst mich selber rausfinden.

01:14:14: Ich glaube wir haben eine junge diese Genzi, diese junge Generation jetzt Geistlich oder weltlich gesprochen, spirituell.

01:14:25: Also selbstständig und mündig sein will und sich nicht mehr vorkauen lässt.

01:14:29: Und einfach nur Ja-und-Armen ja nicht aber einfach nur ja sagt.

01:14:34: wenn jemand sagt Kirche ist doof.

01:14:35: Sagt ihr, okay Kirch ist auf.

01:14:37: nein!

01:14:37: Die wollen es selber rausfinden.

01:14:39: Dummerweise in Anführungszeichen wollen auch ganz viele andere Sachen herausfinden.

01:14:43: Okkultismus zum Beispiel diese ganze Esoterik usw.. boomt auf Social Media, TikTok vor allem in der Gensie wie nie zuvor.

01:14:52: Das ist halt die Kehrseite der Medaille das sie wirklich offen sind.

01:14:55: Sind Sie für alles?

01:14:57: Aber eben auch für den... Ich sag jetzt bewusst christlichen Glauben nicht unbedingt für Kirche, für die Institution sondern für den christlichen Glauben.

01:15:07: ich erlebe mir fallen jetzt doch so ein paar Begegnungen ein oder auch Jugendliche.

01:15:14: Ich erlebe Jugendliche, wo ich staune was sie zum Beispiel in ihrer Insta Biografie drin stehen haben an Bibelfersen oder total in ja weißte irgendwelche Fromme Klamotten anhaben mit Jesus T-Shirt Polier oder sonstwas Wo ich so denke du?

01:15:32: Ich wusste gar nicht dass Du das du gläubig bist und die hat dir kein Problem damit.

01:15:38: Und deswegen habe ich wirklich Hoffnung.

01:15:41: Also das sage ich nicht nur irgendwie so als Floskel oder irgendwie so, sondern ich habe wirklich Hoffnung, dass diese Jensie und Jen Alpha – diese junge Generation jetzt den Mut hat.

01:15:54: Die Offenheit hat, dass Jesus ihr Leben verändern darf, dass sie zum Glauben an Jesus kommen und ganz mutig dazustehen.

01:16:03: Und diese teilweise... In unserer Gesellschaft vorherrschende Bevormundung, was man darf und was man nicht darf.

01:16:10: Wer gut ist, wer böse ist mit wem man reden darf und mit wemen nicht.

01:16:15: Ganz ehrlich sagen die ist mir auch egal ich entscheide das selber Und es hat eine ganz große Chance dass wir offen sind fürs Evangelium.

01:16:24: Das nehme schon so wahr.

01:16:29: Jetzt könnte man das Ganze noch gesellschaftspolitisch anschauen und so, wo ich sagen würde, eine gewisse linke Religions- und Glaubenskritik und Feindschaft fast schon.

01:16:48: Die hat ihren Zenit erreicht.

01:16:54: Es sind auch nicht dumm.

01:16:56: Das habe ich mit meinem Partner gesagt, dass Menschen nicht dummen sind.

01:16:59: Die merken schon selber klar es gibt genug Zeugs im Netz wo du denkst so ach du gute Güle ja?

01:17:07: Also so gibt's schon crazy Sachen.

01:17:10: aber ich erlebe einfach die wollen selbstständig sich ihre Meinung bilden.

01:17:14: man mag über sie denken weißt du was man will das die irgendjemand sagt mal eine Aufmerksamkeitsspanne von Goldfisch haben weil wir nix mehr auf die Kette kriegen und so.

01:17:22: also Man muss nicht alles gut finden.

01:17:25: Nicht die Frage, aber ich nehme geistlich gesehen eine Such- oder Sehnsuchtsbewegung statt.

01:17:33: Hunger ist vielleicht noch ein bisschen zu viel gesagt ... Aber Sie haben eine gewisse Sehensucht!

01:17:40: Ja, und auch eine Sehnsucht oder kein Bedürfnis mehr irgendwelche abgedroschenden Phrasen oder Tradition zu übernehmen.

01:17:47: Und auch der neue Ateismus hat ausgedient, der vielleicht zwanzig zwanzigssohn und die Jahre danach einen gewissen Höhepunkt hatte.

01:17:56: aber diese ich glaube auch die sehnsuch nach Vorbildern die echten Glauben leben und da sehe ich auch ne große Chance in unseren Gemeinden.

01:18:04: lasse sich in mein Leben hineinschauen Wie neben jungen Leute mich auch selber war, lebe ich meinen Glauben.

01:18:11: Lass sich teilhaben daran und weil die haben schon sind sehr sensibel dafür.

01:18:17: ist das echt was der David sagt oder labert den nur rum steht er dahinter?

01:18:21: glaubt er dass wirklich lebt er das in seinem Alltag oder prädigt ihr das nur von der Kanzel?

01:18:26: Und da ist glaube ich eine Sattheit unten Wunsch danach Authentizität.

01:18:32: habe Ich das sogar richtig gesagt?

01:18:35: Ja, David wir kommen noch ein bisschen.

01:18:38: Wir haben jetzt viel über Gemeinde geredet und so weiter bei Weckungen soweit.

01:18:42: ich möchte noch von dir wissen wie das bei dir persönlich aussieht.

01:18:45: also deine Alltagsmission die fängt ja nicht auf der Kanzel an.

01:18:50: David als Fahrer Religionslehrer Jugendpastor bist du zumindest hilfst du aus.

01:18:59: Du hast ja beruflich ständig Kontakt zu Menschen, aber wie sieht das privat aus?

01:19:05: Gibt es das auch außerhalb.

01:19:07: Also hast du zum Beispiel echte Freundschafts zu Menschen die noch nichts mit Jesus am Hut haben?

01:19:14: Definiere Freundschaft!

01:19:19: Das Problem ein bisschen ist und ich bin gespannt.

01:19:22: Im Sommer werden wir in den hohen Norden wechseln, werde ich die Stelle wechselt und wir werden nach Bremen gehen.

01:19:29: Also, so Gott uns eine Wohnung oder Haus schenkt.

01:19:32: Noch haben wir nichts in Bremen-Leben mittendrin.

01:19:37: Aber da hast du auch ne Fahrstelle dort.

01:19:39: dann?

01:19:39: Ja

01:19:41: genau!

01:19:41: Dort gehe ich auch in die Matthäusgemeinde heißen an der Landeskirchliche Gemeinde.

01:19:45: Dort werde ich Pastor zum ersten September und werde dann in der Großstadt leben.

01:19:51: jetzt lebe ich auf dem Land.

01:19:53: deswegen ist diese Frage gar nicht so einfach zu beantworten weil Weil das Problem ist, also wirklich fast überall wo ich bin, bin ich der Pfarrer.

01:20:05: Oder wissen die Leute dass ich Pfarrern bin und deswegen frag mich vielleicht in ein paar Jahren nochmal, wenn wir dann in Bremen sind Und ich da in einer Nachbarschaft bin und die überhaupt nicht wissen wer ich bin.

01:20:19: Das wird noch mal ganz anders.

01:20:21: Von daher sage ich immer Ich habe es fast ein bisschen einfach Denn klar hab' ich auch Kontakte.

01:20:28: Ich würde jetzt nicht sagen, tiefe Freundschaften zu nicht Christen.

01:20:32: Aber viele Kontakte zum Nicht-Christen aber eben die meisten wissen... Das

01:20:38: ist der Frau mir, das ist der Pfarrer.

01:20:40: Genau außer... immer wieder lustig ist es im Gym wenn du so in der Umkleidekabine bist oder so und dann jetzt keine Ahnung quatschst du mit jemandem den noch nicht kennst?

01:20:48: So Small Talk halt bla bla.

01:20:50: Na ja was machst du beruflich?

01:20:52: Ja ich bin ein Pfarrern!

01:20:53: Und dann holst du deinen Taler aus dem Umkleideschrank oder was?

01:20:57: dann ist das Gespräch kurz unterbrochen.

01:21:01: Dann merkst du so richtig beim anderen, oh shit wie muss ich da jetzt drauf reagieren?

01:21:07: Das ist cool!

01:21:08: Aber also zum Beispiel... Ich bin hier seit Jahren spiele ich hier bei den alten Herren Fußball mit weil Fußball einfach eine Leidenschaft von mir auch ist.

01:21:16: und aber die wissen auch, ich bin Pfarrer und trotzdem nutze ich diese Momente, wenn ein Spruch kommt dass ich den umdreh Und wenn mir einer sagt, keine Ahnung.

01:21:33: Ich bin aus der Kirche eher ausgetreten oder irgendwie so was sehr, dann sage ich keine Ahnungen.

01:21:37: entweder kann man beändern?

01:21:39: Oder ja aber das hat er jetzt mit Jesus noch nichts zu tun.

01:21:44: So weißt du oder keine Ahhnung?

01:21:47: es kommen mal echte witzige Sprüche von denen ist echt

01:21:50: cool

01:21:56: Die schnappe ich sofort auf, weißt du?

01:21:57: Und drehe sie um.

01:21:59: und manchmal gibt sich dann ein kurzes Gespräch.

01:22:01: Manchmal noch nicht aber die wissen schon so wie wichtig.

01:22:09: Aber das ist auch meine Persönlichkeit vielleicht.

01:22:14: Ich bin halt eher so ein Typ der... Also es ist nicht mein Lebensmotor, aber ich finde den Spruch gut.

01:22:21: Um Entschuldigung bitten ist leichter als um Erlaubnis So.

01:22:25: Und so mache ich halt manche Dinge, weißt du?

01:22:28: Also lieber mal was probieren und versuchen auch in der Gemeinde... ...und dann geht's halt schief!

01:22:33: Ich will jetzt niemanden...

01:22:34: Ja ja.

01:22:35: Aber ich kenne deinen Podcast.

01:22:37: Ich höre den ja auch gerne.

01:22:39: Und da merkt man manchmal, du haust einfach etwas raus und dann...

01:22:42: Ja genau.

01:22:43: Ohja und dann war das vielleicht auch nicht...

01:22:46: Das gelbe vom Ei, aber trotzdem.

01:22:49: Aber dann ist es halt so und so bin ich auch im Alltag wenn Leute mit mir reden, aber wie gesagt die meisten wissen halt Ich bin der Pfarrer Aber das ist wiederum auch cool, weil dann kommen manchmal Aussagen die woanders vielleicht nicht kämen und die kann ich aufgreifen.

01:23:07: Das mache ich halt total gern.

01:23:08: Ich meine was ich immer sage ist wer Katzenvideos und Essensfotos in WhatsApp-Status stellen kann der kann auch ein Bibelfers reinstellen.

01:23:18: also ich finde Alltagsmission oder so dass das kann jeder der ein Smartphone hat.

01:23:26: Aber klar, das hat auch wieder mit meinem Job zu tun.

01:23:29: Ich habe jetzt gerade viele Beerdigungen und da hab ich viel mit Menschen zu tun also dich teilweise auch gar nicht kennen in der Gemeinde wo ich Vertretung hab Und das sind klar aber das ist jetzt wieder dienstlich sozusagen, aber das sind halt so Goldmomente.

01:23:48: Da kannst du erst gestern, gestern hatte ich zwei beerdigungsgespräche Wo ich einfach sowas Also wenn die Leute was sagen, das einfach aufschnappen und weiter spinnen.

01:23:59: Und sagt bist du bei Jesus?

01:24:03: Das ist ja nicht schwierig eigentlich.

01:24:06: Aber wie gesagt ich habe einfach da zu reden.

01:24:11: Wie gesagt lasst mich mal ein paar Jahre in Bremen City leben mit einem

01:24:14: Trömmchen.

01:24:14: Wir machen dann nochmal eine Podcast Folge aber Du machst auch Religionslehrer an der Grundschule oder?

01:24:20: Ja welche Möglichkeiten hast Du dort über deinen Glauben über das Evangelium wirklich zu reden?

01:24:25: Ja, das ist mega.

01:24:33: Das fängt bei den Liedern an die wir singen.

01:24:35: Wir beten in jeder Stunde Erzählen und biblische Geschichten.

01:24:45: Ostern, Karfreitag Ostern Wenn es Thema ist Weihnachten kann ich alles...

01:24:52: Wie nimmst du das so wahr?

01:24:55: der geistliche Grundwasserspiegel bei Kindern oder auch bei den Eltern, oder bei den Kollegen?

01:25:01: Es ist mega.

01:25:02: Du erzählst den biblischen Geschichtern und keiner kennt sie.

01:25:04: Das ist genau so.

01:25:07: Die Hunde wird zuhören, es ist ruhig im Klassenzimmer.

01:25:10: wenn du halt ein bisschen spannend und locker erzählste dann hängen die dir an den Lippen und ohne Witz kam oft schon vor dass ich Also weißt du, so größere Jona oder Abraham oder so die du halt nicht in einer Stunde machst.

01:25:24: Sondern mehrere Schulstunden und ich bin ja nur einmal in der Woche.

01:25:27: Mittwochs habe ich relativ unterrecht so.

01:25:30: Bin ich dann bei denen?

01:25:31: Und dann katte ich so und sag und nächste Woche gehts weiter!

01:25:35: Nein nein nein wir wollen wissen wie es weitergeht.

01:25:37: Du hast

01:25:38: den richtigen Cliffhanger gesetzt.

01:25:40: Ja voll aber hätte ich vor fünfzehn Jahren die Story erzählt hätten alle gesagt ah ich weiß wie's weiter geht.

01:25:45: Jona wird wieder ausgespuckt vom Wahl und sowas.

01:25:48: Aber heute, ohne Witz?

01:25:51: Also es gibt immer zwei drei, die kennen die Geschichten.

01:25:57: Keine Frage!

01:25:58: Früher war's... also früher ja, das klingt schon so alt aber vor fünfzehn Jahren oder sowas wirklich andersrum.

01:26:03: Da haben zwei drei die Geschichte nicht gekannt und heute kennen zwei drei der Schüler die Geschicht und der Rest nicht.

01:26:10: Und Kollegen ähnlich.

01:26:15: Da fängt es an mit christlichen Feiertagen, Schulgottesdienst und so.

01:26:19: Wo du halt auch drum kämpfen musst aber nach riesen Chance also mega!

01:26:25: Also das sind was ich denke mir... Ich bin jetzt seit einigen Jahren in der Grundschule weil da gab's kein evangelischen Lehrer mehr.

01:26:36: und dann haben sie gesagt komm ich soll alle Klassen machen und so und ich kann jetzt Kids im All erst bis vierte Klasse?

01:26:42: Kann nicht prägen.

01:26:43: wir Wir machen den Unterricht auch so ein bisschen Jungscher-Style.

01:26:47: Wir spielen, wir singen und beten.

01:26:50: Und dann kommt da nochmal ein bisschen Unterricht und so.

01:26:52: Also hammer!

01:26:54: Das ist hier eine Woche.

01:26:56: Tolle Möglichkeit.

01:26:57: Schon

01:27:00: cool?

01:27:00: Super Boah ja richtig cool David.

01:27:03: wir kommen langsam zum Ende.

01:27:06: Ich hätte noch so viele Fragen, aber wir müssen mal ein bisschen auf die Zeit gucken.

01:27:09: Ich

01:27:09: rede so viel, gell?

01:27:10: Nee,

01:27:11: das ist voll interessant!

01:27:12: David... Wir kommen zu den letzten Fragen.

01:27:16: Welches Buch kannst du empfehlen?

01:27:19: Hast du einen Buch wo du sagst, boah Leute, dass müsst ihr lesen?

01:27:25: Die Bibel.

01:27:27: Okay ich sage immer, das hätt ich vorher sagen sollen nicht die Bibeln nennen.

01:27:32: Also

01:27:33: Neben der Bibel, noch andere Bücher.

01:27:34: Also die Bibel ist gut, wichtig absolut!

01:27:37: Also wenn du keine Zeit hast zum Lesen, lese die Bibels.

01:27:40: Aber wenn du über die Bibeln hinaus Zeit hast zu lesen, da kannst du jetzt dein Buch platzieren.

01:27:45: Okay also da würde ich sagen... also im Moment zumindest, ich lese viel aber ein Buch was ich wirklich richtig cool finde es Faszination Frühe Christen von Roland Werner.

01:28:00: das ist letztes Jahr erschienen und Er skizziert im Prinzip so unter verschiedenen Überschriften und theologischen Themen die ersten, ich weiß gar nicht genau zwei drei Jahrhunderte oder so.

01:28:15: Und was wir von diesen frühen Christen lernen können?

01:28:19: Ich finde es so genial weil du bist ganz nah dran am Urkristentum und merkst plötzlich wow!

01:28:25: Die hatten ja ganz ähnliche Challenges wie wir.

01:28:29: Was können wir von ihnen lernen?

01:28:32: gibt uns heute Kraft, auch zu unserem Glauben zu stehen.

01:28:36: Kirche zu gestalten, Menschen zum Glaubem einzuladen – wie sollen wir als Christen leben?

01:28:42: Also richtig cooles Buch kann ich nur empfehlen.

01:28:45: Lies sich auch richtig gut mit vielen Zitaten aus der damaligen Zeit und so O-Tönen.

01:28:53: Richtig cool!

01:28:55: Sehr schön.

01:28:55: Verlinken wir euch gerne den Show-Notes!

01:28:57: Zweite Frage, was ist deine eigene größte Herausforderung in der Alltagsmission?

01:29:03: Gerade so mit worüber wir gesprochen haben, den positiven Blick auf Effektation zu fördern für dich selbst und auch für deine Gemeinde?

01:29:13: Also für Gemeinde ist es überhaupt den Blick wachzuhalten und eben nicht im Gemeinde internen verloren zu gehen.

01:29:22: Und ganz persönlich bei mir Es sind eigentlich so zwei Dinge, manchmal ein bisschen wie eine Menschenfurcht.

01:29:30: Was denkt der jetzt von mir?

01:29:35: Aber dort wo über meinen Pfarrer sein hinaus die Leute einfach wissen ich bin Christ Da ist es manchmal... Wie soll ich das sagen?

01:29:47: Das klingt echt schräg aber fast wie ein Resignieren.

01:29:52: Wie oft muss ich dann noch den drauf hinweisen, dass er hier so es braucht?

01:29:55: So ungefähr.

01:29:55: Also sehr sauber gesagt aber das ist dann so ein Ja Ich resigniere nicht Aber aber es ist manchmal so die Gefahr des Resigniens oder das nicht mehr dafür beten für Für die Person oder Personen und die mehr im Herzen liegen.

01:30:13: Das sind persönlich für mich die größten Challenges.

01:30:16: so

01:30:19: David.

01:30:19: letzte Frage welchen einen tip hast du für unsere höhere den Sie gleich diese Woche umsetzen können?

01:30:30: Nimm dein WhatsApp-Status.

01:30:31: Habe ich vorhin gesagt, also wenn du in deinem WhatsApp-Sstatus Sachen postest dann überleg doch mal was du da reinsetzen könntest was Menschen auf Jesus aufmerksam machen und wenn du unsicher bist frag Jesus vorher dass es nicht schräg wird oder komisch oder keine Ahnung warst aber nutzt das einfach

01:30:52: cool.

01:30:53: Vielen Dank David für deine Zeit und dass du uns mitgenommen, hineingenommen hast auch in deinen Dienst als Fahrer.

01:31:00: In die Herausforderungen und Kämpfe ganz besonders mit Blick auf ja eine Affeginationskultur in der Gemeinde herausfordern.

01:31:09: wir haben über Jüngerschaft gesprochen ja über die Kämpfer.

01:31:13: Danke dafür.

01:31:14: Das war richtig cool, hat mir viel Freude gemacht und ich hoffe auch ihr konntet was mitnehmen davon.

01:31:20: Empfiehlt den Podcast gerne weiter und ich sag einfach ja tschüss bis zum nächsten Mal.

01:31:25: und tschüß David!

01:31:27: Wir machen dann mal eine Folgeaufnahme wenn du in Bremen angekommen bist.

01:31:31: Wann zieht ihr um?

01:31:31: Oder du kommst zu mir im Podcast oder so?

01:31:33: Ja genau wann zieht die um?

01:31:36: Anfang

01:31:38: Juli.

01:31:39: Ja, Gottes Segen dafür ist ja eine neue Herausforderung.

01:31:42: Wahrscheinlich auch gar nicht so einfach Abschied nehmen, es mit Schmerz verbunden, wenn man viele Jahre da gedient hat.

01:31:47: Wünsche ich euch, dir und deiner Frau in der Familie, Gottessegen du!

01:31:52: Vielen Dank!

01:31:53: Okay, macht's gut bis nächstes Mal, tschüss!