64: So kannst du deine Beziehung zu Gott VERTIEFEN – mit Dr. Markus Till

00:00:00: Markus, ich starte direkt mal mit einer Frage und du hast genau eine Minute.

00:00:05: Nein nicht ganz genau.

00:00:06: aber was begeistert dich persönlich an Jesus Christus?

00:00:12: Ich finde Jesus Christes einfach absolut einzigartig.

00:00:16: ein Gott der die Welt geschaffen hat, der allmächtige ist und das sich trotzdem klein macht und ans Kreuz geht.

00:00:23: von meiner Schuld aus Liebe zu mir dass sich quälen und umbringen lässt.

00:00:27: für mich!

00:00:28: Ich find es ist unfassbar.

00:00:30: Ich kann nicht sagen, wie sehr ich da drüber staune.

00:00:33: Je länger ich Jesus unterwegs bin umso mehr und das schätze ich extrem an diesem einzigartigen Gott.

00:00:51: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Machbar der Podcast für Alltags-Missionare!

00:00:57: Ich bin der Christian und heute habe ich Dr.

00:00:59: Markus Tilzugast.

00:01:01: Markus schön dass du da bist.

00:01:04: Ja, ich freue mich auch, dass wir heute zusammen sind

00:01:07: Und man hat gleich schon mal die ersten Frage gemerkt, da ist Feuer für unseren lebendigen Gott.

00:01:14: Wunderbar!

00:01:15: Ja im Machbar Podcast dreht sich eigentlich alles darum dass jeder Christ als Alltagsmissionar unterwegs sein kann in der Nachfolge hinter Jesus her.

00:01:25: aber heute drehen wir das Mal um und Fragen sollte wirklich jeder Christ sofort loslegen?

00:01:32: Markus würde vielleicht sagen, ich stelle das mal so einfach dahin.

00:01:35: Markus nicht unbedingt!

00:01:37: Denn nur wer selbst irgendwie eine echte Liebesbeziehung zu Gott hat und seine innerste Sehnsüchte von ihm stellen lässt kann auch anderen Menschen helfen Jesus kennenzulernen Und darum geht es heute im Gespräch.

00:01:52: Markus hat nämlich ein Buch genau darüber geschrieben.

00:01:55: Es heißt Aufatmen in Gottes Gegenwart.

00:02:01: Ja, Markus ist nicht nur Autor sondern auch promovierter Biologe und Laientheologe.

00:02:09: Außerdem hat er einen Blog, du bist Musiker und Podcaste und ich habe eben schon gesehen bei dir in dem Regal hinter dir ist ein Fußball und ich vermute mal dass du auch Fußball begeistert bist!

00:02:22: Tatsächlich, seit mein Bruder mich in meiner Teenagerzeit ins Stadion mitgenommen hat und ich da erlebt habe wie VfB Stuttgart gegen Bayern München gewonnen hat.

00:02:32: Sorry jetzt an alle Bayern-Münchenfans aber mich als begeistert und es hat mich nie ganz losgelassen.

00:02:38: Sehr cool!

00:02:38: Ist das der WM Ball?

00:02:41: Ja genau, ich fand diese WM auch tatsächlich die schönste von allen.

00:02:46: Die werde ich nicht vergessen.

00:02:50: Markus hat die Mediathek offenpunktbar mit ins Leben gerufen und ist auch im Leitungsteam des Netzwerk Bibel und Bekenntnis.

00:02:58: Er ist verheiratet, er hat zwei erwachsene Söhne.

00:03:01: Markus, habe ich das alles so richtig wiedergegeben?

00:03:04: Ja, das ist etwas von dem was vieles von dem, was ich tue.

00:03:10: Ich hab nebenbei auch noch einen eigenen YouTube-Kanal heißt Bible Live mit Markus Thiel.

00:03:16: Wenn nicht das kurz erwähnen darf freue ich mich!

00:03:19: Auf jeden Fall, den verknüpfen wir mit dir.

00:03:22: Ja aber fangen wir direkt an mit dem Buch.

00:03:24: beste Empfehlung übrigens an alle Zuhörer und das sage ich nicht weil der Autor gerade mir gegenüber sitzt.

00:03:33: Markus was... Ich frag mich natürlich was hat dich so als promovierter Biologe dazu bewegt ein Buch über Gottes Sehnsuch zu schreiben?

00:03:44: Was war auch so dein größtes Learning daraus?

00:03:47: Ich bin evangelisch, ich bin auch vor Ort in meinem Heimatort in der Evangelischen Kirchengemeinde zu Hause.

00:03:54: Diese Kirchengemeinde ist so pietistisch geprägt also eine Glaubensrichtung die bei uns im schwäbischen traditionell sehr stark war und ich habe einfach festgestellt sowohl bei mir selber als auch in meinem Umfeld dass da gar nicht so wenige Christen sind.

00:04:12: Die sind schon mit Jesus unterwegs, aber es ist oft eher so ein Verkopf der Glaube.

00:04:17: Es ist eine gewisse Müdigkeit eingekehrt in den Glauben und eine Routine angekehrt.

00:04:22: Manchmal vielleicht auch sogar schon eine Distanz zu Gott oder man hat halt mal was gehört von den Eltern.

00:04:28: Hat's traditionell übernommen?

00:04:30: Aber das ist nicht das eigene geworden!

00:04:32: Und ich habe mir gewünscht dass es da etwas gibt, was solchen Menschen hilft ihre Glaubensfundamente neu anzuschauen und zu schauen, was ist denn da wirklich kraftvoll?

00:04:46: Was kann mein Leben wirklich prägen, verändern.

00:04:49: Was kann mich tragen in meinem Leben?

00:04:51: Was können mir eine Leidenschaft entfachen für diesen Gott, für diesen Jesus?

00:04:56: Und ich habe das damals zuerst mal als Glaubenskurs entwickelt.

00:05:00: Also wir haben gesagt, kommen wir laden Menschen ein und wir treffen uns zehn Abende lang oder elf Abende waren sogar.

00:05:07: Wir sprechen verschiedene zentrale biblische Themen durch.

00:05:11: Das haben wir mehrere Jahre lang gemacht mit recht großem Erfolg.

00:05:16: Es kamen jedes Jahr Menschen und wir haben gespürt es ist so wertvoll was wir da tun.

00:05:21: Da sollte man jetzt einen Begleitbuch machen.

00:05:25: dass dieses Buch, das du gezeigt hast ist eigentlich zuerst mal als Begleitbuch zu einem Glaubenskurs entstanden und jedes Jahr hat sich noch etwas weiterentwickelt.

00:05:36: Aber am Ende habe ich es jetzt auch so gestaltet, dass es auch ganz isoliert und unabhängig von dem Glaubenkurs funktioniert.

00:05:43: Man kann's einfach so als Buch lesen um Jesus besser kennenzulernen und sich neu faszinieren zu lassen von ihm.

00:05:52: Also wenn ich richtig verstanden habe, ist das so aus der Praxis heraus entstanden.

00:05:56: Ja.

00:05:56: Aus diesem Wunsch.

00:05:58: Magst du sagen gibt es diesen Glaubenskurs noch?

00:06:00: Der dazu gehörte...

00:06:03: Wir haben ihn ums offen zu sagen als Corona kam im ersten Jahr dann nicht mehr gemacht.

00:06:12: Und seither gerade in den letzten Jahren sind so viele neue Dinge aufgebrochen in meinem Leben, dass wir jetzt nicht mehr die Energie hatten, den Glaubenskurs noch zu machen.

00:06:21: Aber es gibt eine Seite im Internet www.aigg.de.

00:06:26: AufatmenGottesGegenwart.de Den Glaubenskurs, es gibt zu jeder Einheit des Glauben Kurs ein Video.

00:06:33: Es gibt das ganze Material dazu und es gibt Gruppen in Land die diesen Glaubenkurs auch ganz unabhängig von mir nach wie vor durchführen.

00:06:44: Und wer da Interesse hat einfach auf dieser Homepage nachschauen, da gibts alle Materialien dazu.

00:06:50: Ja verlinken wir auf jeden Fall in den Show Notes!

00:06:53: Markus, in deinem Buch vergleichst du das Herz eines Menschen mit einem Sonnenschirmständer der gefüllt werden muss.

00:07:03: Erklär uns das mal ein bisschen.

00:07:05: was steckt hinter diesem Bild?

00:07:07: Ja Also ein Sonnenschirm-Ständer, dieses Bild hat mich mal sehr bewegt und zwar einen ganz simplen Sonnenschirmständer.

00:07:15: Es gab früher noch häufiger als heute diese ganz simpleren Sonnengerm-Stände aus Kunstdorf, aus Plastik, ein leerer Plastikschirmschänder den ich natürlich nehmen kann.

00:07:27: Ich kann den Schirm reinstellen aber solange dieser Plastickschirmständer leer ist wird der nicht sehr tragfähig sein.

00:07:34: Da reicht ein kleiner Windhauch und der Schirm kippt um, was muss ich machen damit dieser Ständer wirklich funktioniert und stabil ist?

00:07:41: Ich muss Wasser reinfüllen!

00:07:43: Dann entwickelt er einen Gewicht ausreichend, damit der Schirmen auch im Wind stehen bleiben kann.

00:07:51: Das war mir ein sehr schönes Bild für etwas das Gott in unserem Leben tun will.

00:07:56: Unser Innerer unserer Seele, unser Herz ist eigentlich auch so etwas wie ein Lehrer-Tank der gefühlt werden möchte.

00:08:04: Jetzt nicht mit Wasser – obwohl Jesus dieses Bild vom Wasser auch gebraucht!

00:08:10: Aber was ja eigentlich gemeint ist, das ist etwas anderes.

00:08:12: Wir haben alle Sehnsucht nach Wertschätzung, aufmerksamkeit und Liebe.

00:08:18: Das kann man bei Kindern schon sehen.

00:08:20: Kinder hungern danach Rückmeldung zu kriegen.

00:08:23: Und die haben alle diese Frage, wer bin ich eigentlich?

00:08:26: Bin ich ein guter Tonner und guter Maler?

00:08:30: Ja wer bin nicht?

00:08:30: Papa, Mama, sag's mir!

00:08:32: Ich möchte von dir Rückmeltungen kriegen.

00:08:36: Wenn wir älter werden, machen wir das vielleicht nicht mehr so aufdringlich wie Kinder.

00:08:40: Aber die Frage bleibt und die Sehnsucht bleibt wer bin ich eigentlich?

00:08:44: Bin ich wertvoll, bin ich kostbar, bin geliebt, bin liebenswert?

00:08:48: Das sind Fragen, die uns umtreiben.

00:08:50: Und es sind Fragen ,die wir uns nicht selber beantworten können.

00:08:53: Wir brauchen einen gegenüber, dass uns das sagen kann.

00:08:57: Wer könnte uns das besser sagen als unser Schöpfer der uns kennt, der uns gemacht hat Der uns nahe war seit dem Tag der Zeugung uns und kennt uns besser als irgendein Mensch, als wir selber sogar.

00:09:11: Und unsere Seele sehen sich danach von diesem Gott zu hören du bist mein geliebtes Kind, meine geliebte Sohn, meine Geliebde Tochter.

00:09:21: Wo diese Wertschätzung und Liebe und Annahme Gottes unser Herz füllt Da erleben Menschen, das macht mich stabil.

00:09:32: Wer nicht vorher immer so am Rennen nach Aufmerksamkeit war, darauf angewiesen war wie reagieren Menschen auf mich?

00:09:40: und dafür muss ich auch Leistung bringen.

00:09:42: Dafür muss sich gut rüberkommen bei den Leuten.

00:09:46: aber wenn ich diese liebe Annahme Gottes habe dann muss ich bei anderen Menschen das so sehr nachjagen, dass sie mich bestätigen und ich kann zu ruhig kommen.

00:09:56: Weil das entscheidende Jahr über meinem Leben ist ausgesprochen.

00:10:00: Mein Schöpfer, mein Vater im Himmel hat mich angenommen und geliebt und diese Liebe steht fest.

00:10:06: Und es macht mein ganzes Leben fest!

00:10:08: Das macht mir ein Leben stabil.

00:10:09: Es macht auch meine Beziehung stabil weil ich bin... Ich habe mal eine Wertschätzung schon von Gott.

00:10:14: Ich muss nicht dauern bei anderen gelassen, man kann leichter mit den Wiedrigkeiten des Lebens und auch mit den mittmenschlichen Wiedrichkeiten, die es nun mal immer gibt umgehen.

00:10:28: Das sagt dieses Bild vom Sonnenschirmständer.

00:10:31: Ja sehr eindrücklich, voll gut!

00:10:33: Und wenn ich grundsätzlich das weiche und weiß Ich bin ein geliebtes Gotteskind.

00:10:39: Ich stehe in dieser Glaubensbeziehung.

00:10:42: was ist dann so die Herausforderung dabei diesen Tank immer wieder aufzufühlen.

00:10:49: Du schreibst ja in dem Buch out, dass es ein schönes Gefühl von Gottes Gegenwart im Gottesdienst dafür einfach nicht

00:10:54: ausreicht.".

00:10:57: Ja da gehen wir in diesem Buch natürlich eine ganze Reihe von Themen durch die dabei wichtig sind.

00:11:03: Ein Thema ist zum Beispiel das wir gute Gewohnheiten entwickeln mit diesem Gott auch in Verbindungen zu sein In einer Liebesbeziehung zu wachsen, das ist eigentlich gar nicht so viel anders wie mit einem Menschen in der Liebes-Beziehung.

00:11:18: Da muss ich Zeit mit Gott verbringen!

00:11:21: Ich muss ihm nahe sein im Alltag.

00:11:24: Muss mir es angewöhnen von ihm zu hören vor allem durch seine Worte in der Bibel zu lesen wo ich Gottes Worte höre, wo ich denen begegne.

00:11:32: Ich muss lernen auch Zeit im Gebet mit ihm zu verbringen weil diese Gemeinschaft einfach unersetzbar ist.

00:11:39: Das ist ein Thema, aber dann gibt es natürlich auch das Problem dass es Hindernisse geben kann in eine wirklich enge erfüllende Beziehung mit Gott zu kommen.

00:11:49: Das kann zum Beispiel Schuld sein also wirkliche echte Schuld die man gewissen belastet und Schuld trennt uns immer von Gott.

00:11:58: sie belastete immer diese Beziehungen zu ihm.

00:12:01: Und da ist die Frage wie kann ich den Schuld ausräumen?

00:12:03: Wir haben ja dieses wunderbare Vorrecht zu wissen, Jesus ist am Kreuz vor uns gestorben.

00:12:10: Er hat gesagt es ist vollbracht alle unsere Schulden vergeben er hat meine Sünde angezogen und mir dafür seine Gerechtigkeit geschenkt.

00:12:19: was für ein unfassbares Wunder.

00:12:21: wenn wir das ganz tief verstehen dann kann unsere Schuld uns genommen werden dann kann aber auch die Scham vor Gott immer kleiner werden, immer weniger werden.

00:12:31: Ich kann eine immer unmittelbare Beziehung zu ihm entwickeln die dann auch umso mehr dazu führt dass mein Schirmständer mein liebes Tank gefüllt wird und darüber geht es viel in diesem Buch wie das ganz praktisch werden kann im Glaubensalltag was da auch noch dazu beitragen kann zum Beispiel dass wir uns taufen lassen.

00:12:53: Das ist ja für manche Christen gar nicht selbstverständlich, aber Taufe ist ein wunderbares Bild und das ich mich dann auch erinnern kann.

00:13:00: Meine Schuld ist abgewaschen!

00:13:02: Und in Jesus hat man ganz neues Leben... Geschenkt, egal was vorher war.

00:13:07: Was vorher alles schiefgelaufen ist in meinem Leben.

00:13:09: Er hat mir einen echten Neustart geschenkt und dann immer wieder dieses Abendmal einzunehmen wo er zugesprochen wird sein Blut hat für meine Schuld bezahlt.

00:13:18: das sind so kostbare Dinge die wir pflegen dürfen im Alltag.

00:13:22: Und wenn ich eins noch sagen darf ganz ganz wichtig natürlich auch nicht alleine unterwegs zu sein.

00:13:27: Wir brauchen diese Gemeinschaft mit anderen Christen ohne andere.

00:13:31: ohne diese gemeinschaft sind wir wie ein Stück Kohle des glüht, aber wenn es alleine liegt geht das Feuer raus.

00:13:39: Wir brauchen diese Gemeinschaft wo wir gemeinsam mit Jesus unterwegs sind und uns gegenseitig ermutigen manchmal auch korrigieren.

00:13:47: Das sind alles so Elemente die wir brauchen um eine heilsame leidenschaftliche jesusbeziehung zu entwickeln und zu pflegen und auch zu bewahren im alltag.

00:14:01: Markus du schreibst in dem buch Obwohl wir in unserem Leben nicht so dringend und verzweifelt brauchen wie das Eingreifen und Handeln Gottes, suchen wir nach ihm nicht annähernd so leidenschaftlich wie nach einem verlorenen Geldbeutel oder der Sonalausweis.

00:14:20: Markus, wie ist es bei dir?

00:14:22: Kennst du das aus deinem eigenen Leben?

00:14:26: Naja klar, ich kenne es auf jeden Fall wenn man was Wichtiges verloren hat.

00:14:29: Welche Panik da in einem aufsteigen kann und wie plötzlich sich alles fokussiert.

00:14:34: Ich muss jetzt dieses Ding finden.

00:14:36: Alles andere ist jetzt unwichtig.

00:14:37: das muss ich finden.

00:14:39: Jesus hat ja mal gesagt eigentlich ist es genauso bei ihm.

00:14:44: Da bringt er dieses Gleichnis von diesem Schatz im Acker und er sagt, da geht einer hin und er verkauft alles!

00:14:52: Und er setzt alles auf eine Karte weil er weiß dieser Schatz ist so viel wertvoller als alles andere.

00:14:57: nicht muss ihn haben.

00:15:00: Ja ich denke wenn jemand wirklich Jesus kennengelernt hat angefangen hat zu schmecken wie kostbar, wie wertvoll diese Liebe von Jesus ist.

00:15:11: Denn fangen wir langsam an zu begreifen dass es kein theoretisches Konstrukt ist über das Jesus da spricht sondern es ist tatsächlich kostbar und unersetzbar wertvoll was Jesus für uns hat des Lebens seine Liebe die Gnade die er vor uns hat ja dass wir nicht mehr aus unserer Leistung leben müssen sondern dass dass wir nicht bekommen, was wir verdient haben sondern das wir Leben geschenkt bekommen.

00:15:42: Gnade Liebe Geschenk bekommen umsonst nicht auf Basis unserer Leistung.

00:15:48: Da kann man ganz anderen Lebensstil entwickeln als wenn wir Jesus nicht haben.

00:15:53: und dafür ist es tatsächlich so wertvoll und so kostbar, dass es berechtigt ist ganz einfach zu sagen Das muss ich haben Das will ich haben.

00:16:03: Ich will mich ausstrecken nach diesem Jesus, der gesagt hat sucht und ihr werdet finden klopft an und euch wird aufgetan werden.

00:16:12: es gibt nichts Schöneres Es gibt nichts Wertvolleres als diesen jesus immer tiefer kennenzulernen.

00:16:19: Jetzt beginnt das damit zu glauben beginnt mit einer mit einer Entscheidung wo's auch ein Geheimnis ist wie Gott das wirkt in uns denn er ist ja der dass macht auch das neue Leben schenkt.

00:16:33: Aber wie ist das?

00:16:35: So eine Entscheidung dann auch in die Jüngerschaft einzutreten, dem an Jesus zu folgen.

00:16:42: Das ist ja auch etwas was irgendwie fortwährende Veränderungen braucht oder nicht?

00:16:51: nur einmal so ein Entschluss oder also ich will mal so Platz sagen, so eine Entscheidung alleine reicht nicht aus.

00:16:56: Also Petrus war ja auch ganz fest entschlossen, Jesus sogar bis in den Tod zu folge und hat ihn doch verraten.

00:17:04: Was würdest du sagen, braucht es also wirklich für eine echte nachhaltige Veränderung?

00:17:11: Ja das stimme ich da absolut zu.

00:17:13: Mein Leben war so.

00:17:14: schon im Alter von elf Jahren hatte ich mal ein richtiges Bekehrungserlebnis.

00:17:18: auf einer Kinderfreizeit Könnte man vielleicht denken mit elf.

00:17:22: Was versteht man da schon?

00:17:23: Ich muss sagen, ich habe damals schon ziemlich genau verstanden um was es geht ist mir bis heute sehr wertvoll.

00:17:29: Ich sehe das noch vor mir diesen Tag wo ich diese Entscheidung getroffen hab aber natürlich dann wenn mal älter wird, dann macht man neue Erfahrungen und dann wird es auch nochmal hinterfragt und geprüft.

00:17:40: Und ich habe bei mir selber festgestellt, ich musste nochmal an einen Punkt kommen wo ich eine tiefere Entscheidung treffe.

00:17:50: Weil ich habe festgestellt, tief in mir trage ich eine Angst was will dieser Gott eigentlich von mir?

00:17:59: Will der von mir womöglich Dinge die ich gar nicht möchte?

00:18:03: Das war bei mir ganz konkret ne Frage.

00:18:05: Ich hatte unheimlich Sehnsucht nach Partnerschaft eine Frau zu finden und eine Partnerschaft zu finden Und ich war ne ganze Zeit lang nicht so Wirklich Angst, ja vielleicht will Gott von mir dass ich alleine bleibe.

00:18:22: Ja gibt auch so Bibelstellen, dass manche zum Single sein berufen.

00:18:27: Oh nein!

00:18:28: Hoffentlich habe ich nicht diese Gabe.

00:18:30: Genau genau und ich hab wirklich gedacht also Gott du kannst schon alles möglich von mir wollen aber das nicht.

00:18:37: Und ich musste dann auch mit der Zeit feststellen Gott ist bei dieser Sache nicht so richtig auf Kompromisse aus.

00:18:44: Er will uns tatsächlich ganz Und ich werde nie vergessen diesen einen Abend, als mir eine Sache aufgegangen ist.

00:18:53: Nämlich wenn Gott wirklich wollen sollte dass ich alleine bleibe.

00:18:59: Markus dann kannst du kein schöneres, kein erfüllteres Leben leben als dieses Leben als Single.

00:19:07: Und es wäre ein völliger Irrtum zu denken, dass wenn du dir gegen Gottes Willen dann doch irgendwie dich in eine Partnerschaft stürzt.

00:19:14: Dass das irgendwie schöner wäre.

00:19:16: Nein dieser Gott der dich so sehr liebt, dass er sein Leben für dich gegeben hat.

00:19:22: Wenn der diesen Plan hat, dann wird es das beste Leben sein, dass du leben kannst.

00:19:28: und diese Erkenntnis ist mir so tief reingegangen Und ich weiß noch genau an diesem Abend, wie ich mich hingekniet habe in meinem Zimmer und nochmal ganz frisch gesagt hab.

00:19:39: Jesus!

00:19:40: Ich glaube, ich kann Dir jetzt wirklich vertrauen dass Du es gut mit mir meinst.

00:19:45: Wenn ich meinen Leben ganz in Deine Hand lege dann ist das eigentlich nichts, dass ich irgendwie fürchten muss.

00:19:51: Jetzt verliere ich etwas Wichtiges.

00:19:54: im Gegenteil.

00:19:55: Das was Du mir wieder zurücklegst in meine Hände wird unfassbar kostbar sein.

00:19:59: Deswegen Jesus gebe ich Dir jetzt... Alles.

00:20:01: Ich geb dir mein ganzes Leben, mach damit was du möchtest!

00:20:05: Ich glaube ich bin mir sicher es ist bei dir am allerbesten aufgehoben und weißt du das war einfach tatsächlich die beste Entscheidung meines Lebens.

00:20:15: Ich bin trotzdem dankbar dass er mir dann eine wundervolle Frau geschenkt hat mit der ich jetzt seit dreißig Jahren verheiratet bin.

00:20:23: ein ganz kostbarer Schatz.

00:20:25: aber Einmal diese Entscheidung zu treffen, ich kann Jesus durch mein ganzes Leben geben.

00:20:31: Das war noch mal ein ganz wichtiger Punkt für mich.

00:20:34: Ja danke dass du da so dein Herz öffnest und das so erzählst sehr persönlich ist.

00:20:43: Markus wir dürfen als Kinder Gottes Gott als unseren Herrn oder als Vater eine vielleicht mehr als strengeren andere vielleicht eher als liebevollen Vater auch kennen.

00:20:56: Was bedeutet es für dich, Gott neben alle dem auch als Freund zu sehen?

00:21:03: Ist das anmaßend oder berechtigt?

00:21:06: Da gibt so ein längerer Abschnitt in deinem Buch drum wo du dich mit dieser Frage beschäftigst.

00:21:13: Mit der Rolle Gottes im eigenen Leben wie unsere Beziehung zu ihm aussieht.

00:21:18: Magst du da ein bisschen ausholen

00:21:21: Jesus hat es ja mal gesagt, ich aber habe euch Freunde genannt.

00:21:26: Wenn ihr tut was ich euch sage?

00:21:29: Ja genau und ich hab erst mit der Zeit verstanden wie ungeheuerlich diese Aussage ist.

00:21:35: wenn wir die Bibel mal in kompletten anschauen begegnet uns erstmal primär dieser unglaublich heilige auch ein Stück weit unnahbare Gott Ein Gott, in dessen Nähe wir sündigen Menschen wirklich vergehen müssen und uns fürchten müssen.

00:21:55: Also Gott in der Bibel ist ja alles andere als so ein netter Kumpel mit dem wir irgendwie durch die Gegend ziehen.

00:22:02: Er ist wirklich majestätisch im echten Sinne.

00:22:06: Und deswegen finde ich es schon ein gigantisches Wunder dass dieser Gott dann sagt du darfst mich Vater nehmen, aber lieber Vater das heißt nicht Papa Papa dürfen wir zu ihm sagen.

00:22:16: Das ist ja schon eine Vertrautheit, die in wirkliches Wunder ist wenn man sieht wie Gott ansonsten dargestellt wird in der Bibel.

00:22:26: aber dass uns die Bibel so beten lehrt Jesus sagt es Paulus sagt es ist schon ein Wunder.

00:22:32: und dann nehme ich aber wahr in der Bible das dieser Gott nicht nur will dass wir seine Kinder sind.

00:22:39: das ist ja was herrliches Adoptiert, wir sind angenommen.

00:22:43: Er behandelt uns wie Kinder so dass sie nicht dauernd fürchten muss.

00:22:46: Bin ich jetzt wieder rausgefallen?

00:22:48: Nein!

00:22:48: Ich bin ja sein Kind.

00:22:49: das ist jetzt fest.

00:22:51: Ich bin angenommen nicht gehört zu seiner Familie.

00:22:54: aber Gott will noch mehr.

00:22:55: er will dass wir reifen und wachsen.

00:22:58: Er will nicht nur dass wer wie kleine Kinder dauren machen was er sagt sondern es wird Persönlichkeiten werden in seinen Augen Und dass wir ein Stück weit entgegenüber werden.

00:23:11: Wir werden nie entgegend über von ihm sein im Sinne von, wir sind gleichwertig oder so.

00:23:17: Gott ist immer noch unfassbar viel größer als wir uns das vorstellen können.

00:23:21: und doch finden ja auch schon in der Bibel Ansätze dazu wenn zum Beispiel Abraham mit Gott verhandelt oder wenn Mose mit Gott spricht und da heißt er Erredete mit Mose wie Wenn man mit einem Freund redet Und da spüren wir, was Gott eigentlich will.

00:23:38: Es sehen sich wirklich nach einer Liebesbeziehung zu uns und es sehen sich nach echter Beziehung mit uns.

00:23:46: da reinwachsen zu dürfen, das zunehmend erleben zu dürfen.

00:23:50: Zu Gott Vater Papa sagen zu dürfen und dann auch in einer echten Beziehung mit ihm zu sein ist wie ich was herrliches.

00:23:58: Das ist natürlich ein Weg ja?

00:24:00: Das ist etwas was sich lebenslang entwickelt wo auch ich längst nicht am Ende bin aber ich finde es wunderbar da immer wieder etwas davon zu entdecken.

00:24:09: Ja wunderbar wirklich du Schreibst auch in dem Buch, um eine Freundschaft mit Gott zu entwickeln.

00:24:16: Ist es wichtig offen zu sein für neue Formen wie wir unseren Glauben praktisch leben können?

00:24:24: Warum denkst du das so wichtig ist und wie hast du das selbst schon erlebt?

00:24:32: also Wir erleben sie mit menschlichen Beziehungen oder einer Ehe gerade auch eine Ehe, die immer in gleichen Bahnen verläuft.

00:24:40: Die einfach nur noch routiniert passiert und nichts Unerwartetes passiert.

00:24:47: Die wird eben irgendwann routinierend im echten Sinne und irgendwann auch verliert sie ihr Feuer und ihre Dynamik und ich nehme das so wahr.

00:24:58: Ich möchte eigentlich gerne und so erlebe ich es auch immer wieder zumindest Dieser Weg mit Gott ist auch ein Abenteuer und Gott geht immer wieder neue Schritte, es bewegen mich frische Dinge.

00:25:11: Und dann auch in meiner Frömmigkeit Neues entdecken zu dürfen – das ist einfach sehr wertvoll!

00:25:18: Ich erinnere mich zum Beispiel, ich bin irgendwann mal solchen Christen begegnet für die Wahllieder-Singen nochmal in einer anderen Art und Weise wertvoll wie ich's bis dahin schon kannte.

00:25:29: Ich habe gemerkt, die Singenlieder sind gleichzeitig Gebete.

00:25:33: Sie beten singend oder sie singen betend, wie man es auch nehmen will.

00:25:38: Sie singen diese Leder als Gebet zu Gott und sie bringen das dann sogar körperlich zum Ausdruck.

00:25:45: Und es hat mich fasziniert und ich habe da selber dann auch das für mich entdeckend dürfen, wie wertvoll, wie kostbar alles ist, Gott zu begegnen mit Herz und Verstand, sogar meinen Körper in meiner Beziehung zu Gott mit einzubringen.

00:26:01: Man sagt ja oft so Lobpreis und ein Betung dazu.

00:26:05: Und es ist mir dann zu einem ganz persönlichen Schatz geworden, weswegen Lobpreis und Entbetungen, Lobreislieder zu schreiben.

00:26:12: Das hat mich denn selber war einige Jahre lang sogar ein großer Schwerpunkt in meinem Glauben.

00:26:19: Und das liebe ich bis heute.

00:26:22: Aber auch jetzt wieder anderen Christen zu begegnen die einen starken Schwerpunkten haben in der Bibel gerade die letzten Jahre Unheimlich fasziniert immer noch tiefer in die Bibel einzusteigen, in der Bibel ganz neue Dinge zu entdecken.

00:26:36: Also glaube darauf und soll ein Abenteuer bleiben wo wir auf Entdeckungsreise sind mit unserem Gott und wo es immer wieder Frisches zu entdicken gibt.

00:26:47: Markus wie muss ich mir das dann vorstellen?

00:26:49: Du sagst du hast so eine Leidenschaft auch für Lieder entdeckt, hast selber Lieder geschrieben.

00:26:55: wenn du das so Ja, empfinde es und du da auch irgendwie ... Du hast das körperlich reingebracht.

00:27:03: Sitzst du dann am Klavier oder spielst du Gitarre ganz für dich alleine?

00:27:07: Und bist denn irgendwie in Gottes Gegenwart?

00:27:10: Oder wie?

00:27:12: Also ich spiele tatsächlich Klavier und ja... Ich habe immer geliebt, da zu sitzen Entweder schon vorhandene bekannte Lieder zu singen oder einfach zu improvisieren und Neues dann zu entwickeln, mich inspirieren zu lassen.

00:27:31: Und das dann den Leadform zu gießen hat mir immer wieder große Freude gemacht.

00:27:37: Ja, oder dann jetzt also in letzter Zeit war mein Leben sehr stressig.

00:27:42: Aber ich fahre jeden Tag zur Arbeit.

00:27:45: wunderbar, dass man da das Radio anschalten kann mit dem Handy verbinden kann, wunderbare Lobpreis Musik hören kann und auch im Auto ja Gott loben kann und die Lieder dann auch mitnehmen kann zur Arbeit und damit gefüllt zu sein bereichert meinen Glaubensalltag

00:28:03: sehr.

00:28:07: Was mir, ich muss mal ganz kurz sagen.

00:28:10: Ich bin auch christlich aufgewachsen und mein Elternhaus bin ich sehr dankbar für.

00:28:15: Hab viele alte Lieder mitbekommen, Kirchenlieder älteres Liedgutsone konnte damit eine Zeit in meinen Jugendjahren wenig anfangen und entdecke das heute irgendwie wieder gerade weil du auch Texte gesagt hast.

00:28:28: nur die Tiefe dieser Texte von so einem Paul Gerhard zum Beispiel da was sich früher irgendwie unverständlich war, ist mir heute irgendwo auch oft ein Schatz wenn ich den singe.

00:28:39: Wirklich ganz bewusst zu singen und das wie ein Gebet zu singt... Lieder sind auch immer irgendwie Leere also das Wahrheiten Gottes Wahrheiten und dadurch auch so Einprägsame.

00:28:53: Auch gerade bei unseren Kindern habe ich das festgestellt.

00:28:56: als die Kinder klein waren haben wir oft gesungen Und das sind heute manchmal noch Ja und da fangen die auf einmal an so ein Lied zu singen, obwohl sie schon erwachsen sind.

00:29:05: Wo so biblische Wahrheiten drin sind weil du Lieder singend auch gut lernen kannst.

00:29:13: Also das spricht sich was ganz Wertvolles an.

00:29:15: mir ging es auch so.

00:29:16: eine Zeit lang waren diese alten Koräle für mich auch eher fremd.

00:29:20: Und ganz genau wie bei dir ist es so, ich entdecke diese alten Lieder und merke im Menschen dieser Lieder, der weht richtig Erweckungsluft.

00:29:30: Es ist ganz viel tiefe Erfahrung mit Gott auch im Leid zum Beispiel an Gott festzuhalten.

00:29:36: Ich liebe es dann solche Lieder auch etwas modern zu interpretieren sie in die heutige Hörgewohnheiten zu übersetzen.

00:29:43: Und ich merke dann, manche unserer heutigen Lieder sind doch im Vergleich dazu eher Oberflächen eher etwas dünnes Suppe.

00:29:53: Deswegen, aber es gibt auch moderne Lieder mit großer Tiefe.

00:29:57: zum Beispiel in Christus ist so ein Lied dass ich auch sehr schätze auch ganz starke tiefe Texte.

00:30:06: deswegen mittlerweile alte Lieder neue Lieder auch Lieder aus unterschiedlichen Traditionen.

00:30:11: da gibt's viele kostbare Schätze die uns im Glaubensleben bereichern können

00:30:17: wenn es um die Nachfolge geht, wer anfängt so seine Beziehung zu Jesus wirklich ernst zu nehmen.

00:30:25: Der merkt aber auch schnell da ist Widerstand.

00:30:30: Was begegnen uns dabei?

00:30:32: Wenn wir wirklich in unserer Beziehungen zu Gott investieren und wie gehen wir damit um?

00:30:39: also das natürlich individuell sehr verschieden.

00:30:42: ja ich denke es gibt Themen mit denen sehr viele Christen kämpfen, wenn nicht alle.

00:30:48: Ganz einfach... ich sage es jetzt einfach mal alltag ein sehr lärmender Alltag.

00:30:55: wir leben in der Zeit wo wir eigentlich dauerbeschalt werden mit Medien von morgens bis abends und oder wir können zumindest uns dauerbeschallen lassen.

00:31:06: Wir leben in einer unheimlich lauten, vielstimmigen Zeit und ich finde es anspruchsvoll da immer wieder zurückzukehren.

00:31:15: zu dieser einen leisen, unaufdringlichen Stimme Gott ist ja nicht derjenige der uns anschreit sondern Wo wir uns tatsächlich Zeit nehmen müssen.

00:31:26: Und ich stelle dann fest, selbst wenn ich mir Zeit nehme und zur Ruhe komme, der Gedankensturm torbt trotzdem immer noch.

00:31:33: Das finde ich eine wirkliche Herausforderung da immer wieder neue Ideen zu entwickeln auch Lösungen zu finden.

00:31:40: wie kann ich denn doch zur Ruwe kommen?

00:31:42: Wie kann ich mein Leben, meinen Alltag gestalten von diesem Ruhepolherd?

00:31:47: Wie können aus einer Beziehung zu Gott raus dann auch in den Alltag reingehen, so dass er da ist.

00:31:53: Dass ich nicht alleine da in die Herausforderung des Alltags gehe das finde ich herausfordern und ich glaube da muss jeder auch individuelle Lösungen suchen.

00:32:01: Da hat eine Hausfrau mit Kindern ganz andere Herausforderungen wie ein Geschäftsmann.

00:32:07: Da gibt es keine allgemeinen Antworten und die werden sich auch immer wieder ändern im Laufe der Zeit.

00:32:11: Ich hatte eine Phase in meinem Leben, da hatte ich die Gewohnheit auf dem Weg zur Arbeit immer im Wald zu halten.

00:32:17: Ich bin so wie ein Wald gefahren und bin eine halbe Stunde durch den Wald spazieren gegangen war eine ganz wunderbare Zeit habe ich ganz viel entwickelt an Christus Beziehungen dieserzeit.

00:32:27: Das passt heute nicht mehr so.

00:32:29: Heute ist mein Platz eher auf dem Sofa, aber es ist einfach eine Herausforderung da immer wieder gute Formen zu finden die mir Gottesbeziehungen nicht zur Last werden lassen, nicht zur Pflicht sondern zur Lust wo ich Freude drin habe, wo ich spüre das mir eine Quelle im Alltag, die meinen ganzen Alltag leichter macht und mich aus dieser guten Gottes Beziehung herausleben lässt.

00:32:51: Es gibt auch dann ganz andere Probleme Die unseren Glauben schwer machen können, Schicksalsschläge.

00:33:00: In meinem Buch geht es in ganzes Kapitel um das Thema Leid.

00:33:03: Wir müssen uns damit beschäftigen und es ist so kostbar dass wenn die Bibel da ganz tiefe Antworten hat, weil auch Christen nicht verschont werden vor Schicksalsschlägen.

00:33:14: Vor leidvollen Erfahrungen.

00:33:16: Gerade das Buch hierob hat uns da ungeheuer viel zu sagen und ich denke es ist einfach wichtig dass wir lernen wie können wir mit Leid umgehen?

00:33:28: Und mit Herausforderung umgehen?

00:33:30: Wie kann Was können wir tun, dass uns Leid nicht bitter und nicht hart macht?

00:33:36: Sondern am Ende vielleicht sogar ein Schatz werden kann.

00:33:39: Der uns reifen lässt, der unseren Glauben tiefer macht und der uns hilft unsere Fundamente noch tiefer zu machen als es vorher war.

00:33:47: Das ist nicht leicht.

00:33:48: Es geht dann unter Umständen durch tiefen, tiefen Schmerz.

00:33:53: Das gibt's bei Christen.

00:33:55: also die Reise mit Jesus ist keine Kreuzfahrt wo alles wunderbar ist und wo uns dauernd jemand nochmal ein Cocktail bringt.

00:34:04: Da geht es durch schwere Zeiten auch, aber das Wunder war ich.

00:34:07: wir sind jedenfalls nicht alleine.

00:34:10: Wir können nicht tiefer fallen als in seine Hand.

00:34:13: Sie jetzt gerade so zwei Dinge die mir einfallen ja dies uns schwer machen können.

00:34:18: im Glauben vielleicht eins noch aus meinen Glaubenskurs was mir klar geworden ist wir reden darüber dass Gott unser Vater ist und ich erinnere mich an einen Mann, der in unserem Glaubenskurs war, hat alle Abende immer sehr distanziert zugeschaut.

00:34:36: Und am letzten Abend kam ich mit ihm ins Gespräch und er sagte mir, hey Markus du redest da immer von Vater im Himmel?

00:34:46: Hey mein Vater war Alkoholiker!

00:34:49: Er war gehalb gewalttätig.

00:34:52: Und immer wenn du vom Vater redest... dann habe ich ganz furchtbare Assoziationen.

00:34:59: Und wenn Gott so ist wie mein Vater, dann will ich mit diesem Gott nichts zu tun

00:35:02: haben.".

00:35:03: Und er musste das verstehen lernen.

00:35:07: erst, dass dieser Vater im Himmel tatsächlich anders ist und so war für ihn ein ganz individueller Weg an einen ganz eigenen Weg zu gehen und zu diesem Vatergott im Himmel einen Zugang zu finden, wo er spürt.

00:35:21: Das ist tatsächlich ein guter Vater an guter... Ein Vater der mich tatsächlich in Liebe annimmt und der voller Geduld und Treue ist und mit mir ein Weg geht.

00:35:32: aber solche schlechten Erfahrungen mit Menschen wir übertragen sie so leicht auf Gott und das kann unser Glaubensleben auch belassen.

00:35:40: Das is auch noch was, was mir da gerade einfällt.

00:35:44: also Wenn ich richtig verstanden habe, sagst du das ist extrem individuell in der Nachfolge unserer Beziehung zu Gott diese Art von Widerständen und Hindernisse zu überwinden.

00:35:59: Aber es gibt immer Hoffnung!

00:36:02: Wir sind Lernde und wir dürfen Gottes Geist an uns wirken lassen um zu verstehen, um zu erkennen wer und wie Gott wirklich ist.

00:36:12: ne?

00:36:13: Das spricht schon ein wichtiges Thema gerade an.

00:36:16: Gott ist Geist, Christ sein ohne heiliger Geist.

00:36:19: Ich habe geschrieben in meinem Buch das es wie Motorrad fahren ohne Benzin.

00:36:25: Es geht gut wenn's den Berg runtergeht, wenn alles easy ist in unserem Leben dann kann man das schon machen.

00:36:32: aber wenns den berg hoch geht ja dann macht es keinen Spaß mehr ohne benzin.

00:36:38: und Also ich kenne Christen, das war ein schöner Wetterglaube.

00:36:43: Aber als es anstrengend wurde im Leben dann haben sie ihren Glauben weggeworfen.

00:36:49: und vielleicht hat es ja auch zu tun mit einem heiligen Geist weil der heilige Geist ist Gott in uns Und er ist einfach der, der alles verändert.

00:36:59: Der in mir bewirken kann, dass ich Bibel lese und es nicht nur ein Text, der mir mehr oder weniger schlüssig vorkommt.

00:37:07: Ich merke, ich lese – und Gott spricht mich persönlich an dadurch!

00:37:12: Da heilige Geist ist derjenige, der mein Gebäld verändert.

00:37:16: Dass ich spüre, ich rede jetzt nicht nur mit dem Zimmerdeck, sondern mein Papa ist tatsächlich da und ich rede wirklich mit

00:37:23: ihm.".

00:37:24: Der heilige Geist ist der in meinem Berufsalltag einfach, wo ich spüre es so gut zu wissen mein Gott ist bei mir.

00:37:31: Und deswegen heiliger Geist diese Bitte Vater erfüll mich heute mit deinem heiligen Geist is mir so wichtig so wertvoll geworden das jeden Tag zu sagen und mit dieser Gegenwart mit dieser Kraft des heilichen Geistes zu rechnen.

00:37:46: auch dass ein ganz wichtiges Element um für eine kraftvolle lebendliche Jesusbeziehung

00:37:54: Erste Thessalonischer VIX heißt es, dass wir das Wirken des heiligen Geistes nicht dämpfen sollen unterdrücken sollen.

00:38:03: Heißt glaube ich wörtlich ne?

00:38:05: Du hast schon ein bisschen so die Rolle angesprochenes Heiligen Geist in unserem Leben.

00:38:09: Ich finde es dabei voll spannend auch in der Beobachtung der Schrift.

00:38:13: Der heilige Geist tritt selbst eher so zurückhaltend in der Scheinung.

00:38:18: er drängt sich nicht in den Vordergrund auf den Sohn sehen und in dem Sohn den Vater sehen, dass wir den Vater ehren.

00:38:29: Was würdest du sagen?

00:38:30: Wie viel Aufmerksamkeit sollen wir dem Heiligen Geist widmen?

00:38:34: Ja so wie Du gerade sehr richtig gesagt hast es gibt diesen Vergleich der heilige Geist ist wie ein Scheinwerfer.

00:38:42: er macht Jesus groß in unserem Leben.

00:38:45: Er strahlt das Kreuz an und weißt uns darauf hin, hier am Kreuz unter dem Kreuz findest du Gnade, hier unter dem Kreuz findesst Du Vergebung.

00:38:54: ein neues Leben!

00:38:55: Er hilft uns in diese innige Vaterbeziehungen zu kommen die unser Herz füllen kann, die unsere Seezucht stillen kann.

00:39:03: aber er ist natürlich auch genauso Gott wie der Vater wieder Sohn.

00:39:09: Er ist derjenige, den Jesus gesandt hat.

00:39:12: Er hat gesagt ich gehe jetzt aber es ist ganz gut als ich gehe weil ich schicke euch jetzt den heilichen Geist und er möchte in uns Wohnung nehmen.

00:39:22: Ich habe vorher diesen Ausdruck verwendet.

00:39:24: Ich hab gesagt ich bete dass der heiliche geist mich erfüllt.

00:39:28: das heißt ja nicht dass sich mehr vom heiligen geist will so wie nach dem Motto hier meine tasse ich will noch mehr da rein haben.

00:39:37: nein es geht drum dass der Heilige Geist mehr von mir bekommt.

00:39:42: Dass er mich noch mehr prägen darf, wie wenn es eine Wohnung ist, das ich ihn reinlasse und dass er immer mehr diese Wohnung aufräumen darf mit Licht durchfluten darf es reinigen darf und mein Leben prägen darf.

00:40:01: Darum geht's, wenn wir drüber sprechen dass wir erfüllt werden sollen und dürfen mit dem heilichen Geistern.

00:40:08: deswegen auch wenn er nicht im Mittelpunkt steht mit ihm zu rechnen mit seiner Kraft zu rechnen mit seinem Wirken zu rechen das finde ich doch unersetzbar wichtig.

00:40:20: Du verwendest dieses Bild hier auch in den Buch?

00:40:24: von dem Haus, das renoviert wird.

00:40:27: Hast du gerade schon angesprochen?

00:40:30: Aber das musst du mir noch mal erklären.

00:40:32: also du sagst wenn Menschen mit dem Heiligen Geist erfüllt waren was wir auch in der Schrift lesen dann heißt es nicht dass das glasvoll ist sondern dass wir uns Gott zur Verfügung stellen.

00:40:49: das habe ich nicht verstanden

00:40:51: Genau.

00:40:51: Ich muss ehrlich sagen, ich hatte auch mal dieses Verständnis.

00:40:55: Ich will einfach mehr vom Heiligen Geist so als ob das wie eine Flüssigkeit wäre, wo man mehr oder weniger haben kann.

00:41:02: Es geht um... Herr, nimm du mehr ein in mir!

00:41:08: Bestimme du Präge du und gestalte du mehr noch als bisher mein Leben.

00:41:18: Der heilige Geist ist ja nicht ein Einbrecher in unserem Lebenshaus.

00:41:23: Er kommt nicht rein und knackt alle Türen auf, er ist eigentlich ein Gentleman.

00:41:29: Jesus hat auch mal dieses Bild vorwanden.

00:41:31: Er steht an der Tür und klopft und jetzt ist es unsere Entscheidung lassen wir ihn rein oder sagen wir nee.

00:41:37: dieser Bereich meines Lebens also den will ich immer noch selber gestalten Und heilige Geister fülle mich heißt eigentlich ihm wirklich die Tür aufzumachen.

00:41:50: Auch der heilige Geist ist Herr.

00:41:53: Du darfst prägen, du darfst bestimmen!

00:41:55: Du sollst Herr sein auch in diesem Bereich und das gestalten so wie es dir gefällt.

00:42:00: Und weil ich glaube dass es mir gut tun wird, dass es gut für mich sein wird... Dass er mich erfüllt, dass er mich prägt, dass Er gestaltet, dass Her ist in meinem Leben.

00:42:12: So.. Ich hoffe war was so verständlich?

00:42:15: Ja, ja schon.

00:42:17: Ich finde nur dieses Bild erfüllt mit dem Heiligen Geist.

00:42:21: Denkt man einfach zwangsläufig an so ein Gefäß.

00:42:24: Das Bild kommt auch in der Schrift vor.

00:42:28: Paulus spricht davon von den irdernen Gefäßen gefüllt und ich hatte immer so dieses Verständnis.

00:42:35: Naja du kannst alles Mögliche andere in deinem Herzen haben aber wenn der Geist Gottes Einzieht und Wohnung macht dann Füllt er den Raum aus?

00:42:47: Trotzdem kann man auch der eine oder andere Kammer zulassen und sagen, in das Zimmer gehen wir nicht rein.

00:42:53: Und so da bin ich nicht ganz erfüllt.

00:42:56: Dann sage ich eben nicht in der Konsequenz alles du her und wirke du.

00:43:00: Ich fühle mich ganz.

00:43:02: bestimme du in der konsequenzen verstehe ich dass was zu sagt.

00:43:05: wahrscheinlich ist es einfach beides in dem Bild.

00:43:08: Eigentlich hast du das sehr gut beschrieben.

00:43:11: Wenn wir ehrlich sind, ist es ein lebenslanger Prozess.

00:43:14: Niemand von uns sagt von heute auf morgen alles komplett von dir bestimmt.

00:43:21: Wir merken erst mit der Zeit, dass es doch Gewohnheiten gibt in unserem Leben die noch gar nicht.

00:43:28: von Gott geprägt sind, vielleicht wie wir mit Medien umgehen.

00:43:31: Vielleicht wie wir bestimmte Beziehungen leben?

00:43:34: Wie wir mit unserer Steuererklärung umgehen?

00:43:37: Vielleicht unterschiedliche Dinge wo Gott mit uns Schritt für Schritt ja angeht und sagt jetzt möchte ich auch das gerne prägen und jetzt möchte Ich dir auch da Rat geben gestalten kann ich in einer Art und Weise, wie mir das gefällt.

00:43:53: Und wie es dir selber unter einem Mitmenschen gut tut.

00:43:56: Also deswegen fand ich du hast es ja sehr gut beschrieben

00:43:59: Wahrscheinlich ist das auch, wäre das auch sonst eine Überforderung wenn alles auf einmal, ne?

00:44:02: Da würde ich ja zusammenklappen Herr nicht, nicht dass auch noch.

00:44:07: Das ist wahrscheinlich auch im Heiligungsprozess so, dass der einfach Schritt für Schritt geht.

00:44:11: zumindest habe ich so erlebt und oft bin ich immer noch auf anderthalb Augen blind und sehe gar nicht diese dicken Baustellen in meinem Leben Ja.

00:44:20: Aber das ist irgendwie auch spannend, diese Heiligungsprozess da stehen wir oft irgendwie auch in so einem Spannungsfeld zwischen auf der einen Seite vielleicht so ein Hang zur Gesetzlichkeit ja so zack zack und auf der anderen Seite kann man auch vom Pferd fallen und die billige Gnade irgendwie predigen.

00:44:41: Welche Rolle spielt da unsere Beziehung zum Herrn dabei?

00:44:44: Diese Spannung irgendwie ja aufzulösen.

00:44:49: Also du hast die Spannung gut beschrieben.

00:44:53: Ich habe bei mir in meinem Leben erlebt, wenn ich versuche einfach durch gute Vorsätze Heiligungen umzusetzen in meinem leben.

00:45:03: Ja?

00:45:03: Ich lese was in der Bibel und jetzt machen wir wie zu Silvester einen guten Vorsatz.

00:45:11: Meine Erfahrung ist es hält nicht lange.

00:45:15: funktioniert halt eine Weile und dann verschwindet es wieder.

00:45:18: Echte Veränderungen in unserem Leben oder in meinem Leben passiert, wenn ich mich von Gott erfüllen, berühren lasse, wenn etwas wirklich meinen Herz trifft und bewegt.

00:45:31: Wenn ich tief in meinem leben erfahre das was ich jetzt tue ist nicht nur eine Pflicht die man halt machen sollte weil des Christen möglich so machen sollte sondern wenn ich spüre was ich lieben lerne, weil es mir so gut tut.

00:45:48: Gerade dieses Thema stille Zeit da ringen ja viele Christende mit irgendwie im Alltag sich Zeit zu nehmen für Bibellesen verbeten.

00:45:58: Ring' ich genauso damit?

00:46:00: Habe ich oft gerungen damit in meinem Leben?

00:46:02: und ganz ehrlich Es funktioniert nur wenn ich das spüre und erlebe.

00:46:09: Mensch wie anders ist mein Alltag Arbeitstage auch zum Beispiel, wenn ich mir morgens diese Zeit genommen habe in Gottes Gegenwart.

00:46:20: Und das wird mir dann zum Schatz.

00:46:23: und etwas, dass mein Herz berührt und bewegt, wo ich mich von Gott treffen und bewegen lasse – es verändert mich wirklich und dann wächst Neues in meinem Leben!

00:46:34: So funktioniert Heiligung bei mir nur über Pflicht und gute Vorsätze.

00:46:40: Zumindest

00:46:40: nicht nachhaltig.

00:46:42: Ja, nicht nahehaltig genau.

00:46:44: Endet dann oft dass man irgendwie kraftlos wird weil es viel aus eigener Kraft passiert ne?

00:46:49: Du hast eben schon angesprochen da wollte ich nochmal einhaken.

00:46:53: du hast gesagt ja wenn Gott redet wenn der heilige Geist redet in unserem Leben ist das meistens nicht polternt er drängt sich nicht auf ist es meistens leise.

00:47:03: Jesus sagt das auch in Johannes Zehn der gute Hürte.

00:47:06: ja er sagt meine Schafe hören meine Stimme aber aber gott redet In der Regel nicht laut hörbar mit uns.

00:47:15: Wie erlebst du das persönlich?

00:47:18: Wie redet Gott zu dir und wie können wir da auch sensibler werden, um seine Stimme zu hören?

00:47:26: Also es ist so mein Wunsch immer!

00:47:28: Da würde ich gerne mal hören was du sagst aus deiner Erfahrung.

00:47:33: Also hat sich bei mir auch etwas verändert... je länger ich mit Jesus unterwegs bin, umso mehr Wert drauf.

00:47:43: Gott redet in erster Linie durch sein Wort.

00:47:45: Durch die Bibel zu mir und es ist einfach unersetzbar für Christen dieses Buch Die Bibel immer besser kennenzulernen sich da ganz tief drin zu verwurzeln.

00:47:57: Es ist zwar nicht jedes Wort der Bibel Immer für mich jetzt aktuell ja die Bibelschein im Grunde auch Einfach ein Bericht der Geschichte Gottes mit den Menschen, wie er mit Menschen unterwegs gewesen ist im Lauf der Jahrtausende.

00:48:12: Und er ist jetzt natürlich heute mit mir individuell anders unterwegs.

00:48:18: also aber ich lerne doch Wie er mit menschen umgeht?

00:48:23: Wie er spricht.

00:48:24: Ich lerne wie er Mit den Situationen Umgeht die sich da eignen Im Leben dieser Menschen Die mit Gott unterwegs waren.

00:48:34: Und insofern, das ist unverzichtbar um zu spüren.

00:48:40: Wenn ich heute irgendwo mir begegnet etwas eine Situation oder ein Gedanke und Impuls da jetzt zu merken, dass es jetzt was von Gott Das kann nicht nur weil ich das abgleichen kann mit dem Gott der mir in der Bibel begegnete Weil weil ich dann merke auch ja das ist das ist jetzt etwas Was was zu dem Gott passt den ich aus der Bibeln kenne.

00:49:05: Deswegen Bibelstudium für mich entscheidend, denn auch in der Bibel zu lesen jeden Tag möglichst das sich zur Angewohnheit zu machen ich glaube die unverzichtbare Grundlage dafür dass Gott reden kann in unserem Leben aber dann darüber hinaus auf dieser Grundlage.

00:49:23: natürlich glaube ich daran und rechne auch damit dass mein Gott mir Impulse gibt tagsüber dass es impulse gibt die mir helfen.

00:49:34: Das können die unterschiedlichsten Dinge sein.

00:49:36: Ein Gedanke, der mir plötzlich wichtig wird an eine Begegnung, wo ich einfach diesen Eindruck dieses Empfinden habe wie gut das mein Gott mich begleitet dass sich nicht alleine durchs Leben geht sondern dass es ganz praktisch wird was Jesus gesagt hat Ich bin bei dir an jedem Tag deines Lebens.

00:50:00: Ich glaube, das ist dann wiederum was sehr individuelles wie Menschen das erleben und empfinden.

00:50:04: Das darf auch so sein.

00:50:07: Solange es eben in Verknüpfung mit diesem Verwurzel zu sein in der Bibel, das halte ich für jeden Christen verunverzichtbar.

00:50:16: Also habe ich die Verstande sagt Gott redet primär durch seinen Wort.

00:50:20: deswegen gut wenn du dich mit dem Wort Gottes beschäftigst da drüber Hause bist.

00:50:25: dass tägliche, geistliche Nahrung ist.

00:50:28: Du über das Wort sinst Tag und Nacht.

00:50:31: psalm eins ja?

00:50:34: Aber auch gehst du mit auf den Augen durchs Leben sagst Moment mal was war das denn gerade?

00:50:39: ach vielleicht will der Herr mehr zeigen in Begegnungen indem was andere dir vielleicht sagen was dir geschieht usw.

00:50:46: Also es ist beides.

00:50:47: ne

00:50:48: Ja ich finde so wichtig immer Irgendwie sich bewusst zu machen, ich bin jetzt nicht alleine.

00:50:54: Ich bin Gottes Schätz bei mir.

00:50:56: Wenn ich eine Besprechung habe bei der Arbeit vielleicht auch mal eine Schwierige innerlich das immer zu sagen, je es braucht dich jetzt in diesem Gespräch.

00:51:04: bitte hilf mir gib mir Weisheit für diesen Menschen die mich jetzt begegnen und dann auch damit zu rechnen dass wie auch immer das Gott dann macht, ich weiß es nicht.

00:51:13: Aber zum mitzurechnen ja mein Gott ist wirklich da und er hilft mir in konkreten Situationen sich immer wieder bewusst zu machen Mein Gott ist da Erlebt durch seinen heiligen Geist in mir.

00:51:26: Das finde ich ganz entscheidend wichtig Und es ist gut wenn das Wach wächst in unserem Leben.

00:51:34: dieses Rechnen mit Gott, mit seiner Nähe und mit seiner Gegenwart empfinde ich zumindest als etwas auf das sich gar nicht verzichten möchte.

00:51:43: Ich möchte nicht alleine durchs Leben gehen, ich möchte mit diesem wunderbaren Gott durchs leben gehen.

00:51:49: Schön!

00:51:50: Ja im Buch Aufatme in Gottes Gegenwart schreibst du, ich zitiere wenn unser Gewissen belastet ist werden unsere Gebeten und Anbetussheiten oberflächig.

00:52:01: Unsere Gemeinschaft mit Gott reduziert sich auf Firmlichkeiten.

00:52:07: Was bedeutet es ein reines Herz vor Gott zu haben?

00:52:11: Und was bedeutet das auch nicht?

00:52:15: Also was es nicht bedeutet dass immer ganz wichtig ist perfekt zu sein.

00:52:21: Ich habe dieses Missverständnis eine Zeit lang gehabt in meinem Leben, ich hab gedacht damit du mit reinem Herzen vor deinen Gott treten kannst musst du halt sündlos leben.

00:52:33: ja dass du keine Fehler machen das du keinen Mist bauen musst auch deine stelle Zeit gemacht haben und in der Bibel gelesen haben, weil sonst sagt Gott so kannst du aber nicht zu mir kommen.

00:52:44: Und du hast dieses und jenes und solches falsch gemacht.

00:52:51: Wenn du nicht perfekt lebst dann musst du immer so gebeugt durchs Leben gehen und auch gebeugte einem Gott gegenüber treten anstatt offen und frei zu ihm Zugang zu haben.

00:53:01: Ich habe gemerkt das ist keine gute Haltung durchs Leben zu gehen und auch sein Glauben zu leben.

00:53:10: Mir war da David in der Bibel ein ganz großes Vorbild, dieser David, der da in der Bible beschrieben wird – das war alles andere als ein Heiliger!

00:53:19: Der hat jede Menge mischt gebaut um es mal ganz deutlich zu sagen.

00:53:23: Sein ganzes Leben hindurch ja?

00:53:25: Und trotzdem sagt Gott so eben erst einen Mann nach meinem Herzen.

00:53:29: Warum?

00:53:30: Dieser David hatte irgendwie ein ganz starkes Bewusstsein.

00:53:35: Mein Gott ist für mich.

00:53:37: Mit meinem Gott kann ich über Mauern springen, mein Gott ist auf meiner Seite.

00:53:41: und wenn ich die Geschichten von David lese begegne ich da einem sehr großzügigen Gott nicht ein knickriger klein geistischer Gott der bei jeder Kleinigkeit dauert schon wieder mit dem Finger zeigt und so geht das aber nicht.

00:53:57: Ein großzügiger Gott, der diesen David tatsächlich segnet.

00:54:01: Ja natürlich als der David richtig misst gebaut hat in dieser Geschichte also da diese Frau wollte und dann ihren Mann hat umbringen lassen.

00:54:09: Natürlich hat Gott gesagt es geht so nicht ja?

00:54:12: Und hat ihn darauf hingewiesen durch den Propheten das Erbuße tun muss.

00:54:16: unbedingt natürlich aber Insgesamt bleibt es dabei, Gott ist großzügig mit ihm umgegangen und solange sich der David seiner Fehler nicht explizit bewusst war eines bestimmten klar definierten Fehlers so lange ging er davon aus.

00:54:34: Mein Gott ist für mich auf meiner Seite und Gott hat sich dazu gestellt!

00:54:39: Und ich habe gelernt ja wenn mich Gott wie auch immer auf eine sehr konkrete Schuld hinweist Ja dann ist auch gut dass die vor Gott bekenne, manchmal sogar wenn es was Schlimmeres ist zu einem Freund zu gehen und zu sagen hey ich brauche dich.

00:54:56: Ich muss dir etwas sagen das da ist was passiert in meinem Leben ist gar nicht in Ordnung sich dann Vergebung zusprechen zu lassen.

00:55:03: so gut aber wenn ich nur ein allgemeines Schuldgefühl habe so einen unspezifischen irgendwie ist bestimmt Gott nicht mit mir zufrieden Dann darf ich das wirklich hinter mir lassen.

00:55:16: Ja, so redet Gott nicht mit mir.

00:55:18: Ja, du genügst halt irgendwie nicht!

00:55:21: So ein unspezifisches Schamgefühl – das ist etwas, was wir überwinden dürfen und wo wir in die Freiheit kommen dürfen... In die Freiheit, die auf der Tatsache basiert, dass Jesus gesagt hat, es ist vollbracht ist.

00:55:38: Ich bin für alle Deine Schuld gestorben, die Du getan hast und die Du noch tun

00:55:42: wirst.".

00:55:43: Es ist alles bezahlt!

00:55:44: Dein Schuldschein hängt komplett am Kreuz.

00:55:46: Und deswegen darfst du mit fröhlichem Herzen aufrecht zu mir kommen und durchs Leben gehen als befreiter Mensch zuversichtlich sein dass du gesegnet bist und das dein Gott mit dir ist.

00:56:01: Das ist langsam gewachsen in meinem Leben aber ich habe es was sehr befreiend ist, erlebt es zu verstehen.

00:56:09: Wir dürfen wirklich mit reinem Herzen vor Gott stehen und dürfen damit rechnen dass er für uns ist auch wenn wir alles andere als perfekt

00:56:18: sind.".

00:56:20: Aber Markus jetzt jeden Tag sündigen wir häufig und haben immer etwas zu bekennen.

00:56:29: Ist es denn nicht angebracht, demütig zu sein vor Gott?

00:56:34: und dieses Bild was du beschrieben hast am Anfang dass man sich demütigt vor ihm?

00:56:43: Also demütlich müssen wir natürlich immer sein.

00:56:47: Gott wie das steht im Hochmütigen den demütigen Schenker Gnade.

00:56:52: ich will mal noch mit diesem Bild kommen das mich mal unglaublich beschäftigt hat diese Erfahrung, die Petrus gemacht hat.

00:57:01: Petrus dachte immer hochmütig ich bin der Größte!

00:57:05: Ich bin da aufopferungsbereiteste und Gott ist bestimmt unfassbar stolz auf mich.

00:57:11: Und in dieser stolzen Haltung dann musste Jesus die Gegend gehen und sagen pass auf Petrus sorry aber noch bevor der Hand kräht du wirst mich dreimal verleugnen.

00:57:21: Es hat ihn Petrus etwas zerbrochen.

00:57:24: es hat seinen Stolz gebrochen.

00:57:27: Aber als dieser Stolz zerbrochen war und er gedacht hat, deswegen ist dieser Jesus.

00:57:32: der hat mich jetzt bestimmt verworfen.

00:57:34: Also meine geistliche Karriere die ich jetzt völlig durch ganz bestimmt... Und dann begegnet er Jesus!

00:57:41: Und Jesus hat nur eine Frage an ihn nämlich Petrus hast du mich lieb?

00:57:46: Hast Du mich liebt

00:57:47: Petrus?!

00:57:48: Da hat er begriffen ja natürlich Ich kann es nicht aus meiner Kraft.

00:57:53: Natürlich habe ich keinen Grund, mich als der große Glaubensheld zu empfinden.

00:58:03: In meiner Kraft habe ich völlig versagt aber dieser Gott begegnet mir wenn ich gebrochen bin in meinem eigenen Stolz dann begegnete er mir gnädig und liebevoll.

00:58:15: Er möchte eigentlich einfach nur mein Herz.

00:58:20: ihm mein Herz öffne, dass ich ihn liebe und er will mich beschenken.

00:58:25: Und das hat den Petrus total verändert und er hat gelernt aus Gnade zu leben.

00:58:29: Das hat ihn tatsächlich fähig gemacht später auch ein großer Kirchenleiter zu werden diese junge Gemeinde durch all die Turbulenzen durchzuleiten.

00:58:37: es hat mich sehr bewegt und beschäftigt Bin seither, das prägt mich enorm.

00:58:43: Gnade aus Gnades zu leben ist so unendlich kostbar und immer in dem Bewusstsein natürlich aus mir heraus darf.

00:58:52: da gibt es keinen Grund irgendwie stolz und übermäßig selbstbewusst zu sein.

00:58:56: aber wenn ich aus der Gnadigottes lebe dann darf sie mir sicher sein Ich habe einen großzügigen Gott der mich beschenkt.

00:59:04: Also das Leben beginnt nicht nur in Gnaden indem dass im Glauben annehmen darf, das mir Christus meine Söhnen vergeben hat.

00:59:13: Sondern jetzt muss auch in der Gnade geliebt werden wo ich mich immer wieder jeden Tag bewusst mache er ist alles ich bin nichts aber ich darf aufrecht stehen vor meinem Herrn.

00:59:25: er kennt mein Herz und vor Gott bin ich heilig!

00:59:30: Bin ich vollkommen bin ich gerechtfertigt vollkommen gemacht und ich glaube das das ist das was du meinst.

00:59:37: Ich habe das schon richtig verstanden.

00:59:38: Ich wollte nur noch mal nachhaken.

00:59:42: Exakt, ja hast du gut beschrieben?

00:59:43: Ja,

00:59:45: du bezeichnest im Buch auch Buse als etwas Segensreiches und heilsamst wie ein Befreiendenprozess.

00:59:55: Das ist eigentlich was so gemeinhin heute nicht unbedingt jetzt mit dem Begriff... Buse in Verbindung gebracht wird, wenn man das Wort hört.

01:00:06: Kannst du das ein bisschen mehr erklären?

01:00:09: Ja ich bin tatsächlich sehr traurig dass dieses Wort Buse so aus der Mode gekommen ist scheinbar weil ich glaube das Buse das eigentlich nicht viel anderes bedeutet als wirklich umzukehren.

01:00:22: ja ich merke plötzlich Ich bin in eine falsche Richtung gelaufen und es wird mir bewusst und ich drehe um und lauf in die richtige Richtung.

01:00:33: Das kann begleitet sein von echter Reue, wenn ich merke der Weg auf dem ich da unterwegs war hat auch richtig Schaden angerichtet.

01:00:41: mit meinem Leben oder im Leben von Mitmenschen muss es aber auch nicht.

01:00:46: Es ist erstmal einfach diese Erkenntnis Ich darf hier was ändern.

01:00:53: zum Glück darf ich das ändern weil Ich merke jetzt, der Weg auf dem ich unterwegs war.

01:00:59: Der ist schon auf den Abgrund zu gelaufen wie gut das sich umkehren darf, wie gut dass ich buße tun darf und ich merke einfach diese Fähigkeit so haben hinter sich hinterfragen lassen zu können.

01:01:12: es sind ganz entscheidendes ja ich habe sie in meinem Buch sogar Erfolgsfaktor genannt Ja?

01:01:19: Ich merkte es in meinen Berufsalltag Menschen die immer nur auf die anderen zeigen Die Anderen sind schuld Der hat damals falsch gemacht.

01:01:26: Und deswegen ist das Projekt schief gelaufen, die schwierig mit denen will auch niemand so richtig zusammenarbeiten.

01:01:33: aber jemand der bereit ist seinen eigenen Anteil auch einzuräumen und zu sagen hey okay ich habe hier misst gebaut.

01:01:40: Hey liebe Kollegen tut mir leid bitte entschuldigt lasst uns jetzt besser machen.

01:01:45: So eine Menschen fliegen die Herzen zu also mit dem arbeitet man ganz zusammen.

01:01:50: Also Buse is im ganz normalen Alltag schon etwas ganz hilfreiches und wertvolles.

01:01:57: Und es sollte unbedingt zu unserem Glauben gehören, dass wir immer offen sind für den Gedanken hey das könnte Dinge geben.

01:02:05: da will mich Gott nochmal korrigieren und mir sagen hey da gibt's einen besseren ein heilsahmeren Weg den du gehen kannst sich hinter fragbar zu machen auch übrigens in Beziehungen zu sein wo mich Menschen kennen und die mich auch korrigieren dürfen, ihnen das Recht zu geben.

01:02:23: Hey du darfst uns ansprechen wenn dir was auffällt.

01:02:26: in meinem Leben dass nicht gut läuft finde ich so wichtig gerade auch wenn wir Verantwortung tragen gerade auch Wenn wir irgendwo in leitungsposition stehen.

01:02:35: Man hört es immer wieder Leiter die das nicht tun die sich abschotten Die sich nicht hinterfragbar machen.

01:02:42: da sind wir in großer Gefahr.

01:02:44: Und das ist also traurig ist doch viel besser offen dafür zu sein, dass wir korrigiert werden können.

01:02:52: Weil niemand von uns, absolut niemand von sich zuletzt ist davor gefeit, dass sich Dinge einschleichen ins Leben die mit der Zeit richtig zerstörerisch werden können.

01:03:06: Markus, du hast eben mal gesagt das Leben in der Nachfolge ist keine Kreuzfahrt.

01:03:11: Und da wollte ich eigentlich schon ein Wortspiel draus machen.

01:03:16: Der Jesus hat ja gesagt wir sollen täglich unser Kreuz auf uns nehmen und eigentlich ist das Leben keine Kreuzzfahrt aber es ist ein Kreuzgang im gewisser Weise.

01:03:26: Du schreibst nämlich auch in deinem Buch von vielen kleinen Toden die wir täglich... sterben.

01:03:34: Was meinst du damit und kannst du uns da ein konkretes Beispiel geben?

01:03:38: Ja, mich hat diese Frage lang beschäftigt.

01:03:41: was ist denn damit gemeint dass sie so sagt wir sollen als christian jeden tag des kreuz auf uns nehmen.

01:03:49: Ich habe damit immer verbunden gehabt den Gedanken, naja jeder von uns muss halt verschiedene Leidensfaktoren aushalten.

01:03:57: Gott belegt uns mit einem Leiden irgendwie damit wir nicht zu stolz werden oder so.

01:04:03: und jeder muss halt so sein.

01:04:05: also im Schwäbchen ich bin ja schwabe wir sagen jeder muss halte Kreiz trage.

01:04:11: sozusagen wird es im schwäbischen Und man meint jeder muss auch seinen Leitfaktor irgendwie aushalten.

01:04:19: Und ich habe irgendwann verstanden, dass es da nicht gemeint ist.

01:04:22: Es geht nicht darum das Gott uns mit irgendwas etwas peinigen will damit wir nicht zu stolz werden sondern es geht drum, dass wir immer wieder vor dieser Entscheidung stehen.

01:04:38: setze ich meinen Kopf und mein Willen durch geht es darum, meinen Stolz größer zu werden.

01:04:44: Und lassen meine Eitelkeit, meine Rechte durchzusetzen zu wollen.

01:04:49: Das muss aber nach meiner Schnauze laufen.

01:04:53: Ich habe mir das verdient oder wie auch immer.

01:04:57: Oder können wir immer mal wieder auf die Knie gehen und sagen hey ich gehe ja nicht drum dass ich recht haben muss.

01:05:05: Es geht darum, dass er zum zukommen.

01:05:07: Dass mein Gott zumzukommen.

01:05:10: Das er mich und andere beschenken kann.

01:05:12: Dass er sein Wille geschehen kann.

01:05:15: Und deswegen da wo unser Ego nenn ich es jetzt mal zu groß werden möchte, wo sich's wieder in den Vordergrund drängen möchte... Da gibt´s diese Punkte das ich eben merke.

01:05:30: Da darf dann etwas sterben, mein Stolz zum Beispiel.

01:05:34: Mein Recht haben wollen, darf sterben.

01:05:39: Ich fühle mich so benachteiligt und deswegen muss ich jetzt hier schimpfen.

01:05:45: Das darf dann auch... da darf etwas sterbend!

01:05:48: Und ich darf mich dann wieder neu von Gott beschenken lassen und wieder aus seiner Gnade nehmen und dann tun sich neue Perspektiven auf glaube ich, das ist etwas was unter dem Kreuz wachsen kann.

01:06:03: Dass wir Menschen werden die aus der Gnade selber leben und deswegen auch für andere Menschen ganz viel Gnate haben können.

01:06:11: Ja voll gut!

01:06:12: Ich erlieb das selber du kennst es bestimmt auch am besten oder am meisten ist man herausgefordert in den Beziehungen in der eigenen Familie besonders in der Ehe und dann denke ich immer an den Herren der sich selbst als als vollkommenes Beispiel hingestellt hat.

01:06:27: so wie Christus, die Gemeinde geliebt und sich für sie hingegeben hat.

01:06:34: Für sie zu Tode geliebte hat sollen auch wir unsere Frauen lieben.

01:06:40: Und da muss man auch jeden Tag viele Tote sterben ist meine Erfahrung gerade in der Ehe.

01:06:47: aber das ein gutes Übung.

01:06:48: Weil

01:06:48: ich eben nun mal nicht immer nach unserer Schlauze laufen kann und auch nicht soll

01:06:55: absolut ja

01:06:57: Und trotzdem erleben, wie gut es dann ist.

01:06:59: Wie wir dann auch selber davon profitieren in einer Beziehung zu leben wo zwei Partner hoffentlich nicht in dem Modus leben.

01:07:09: Es geht immer nur um meiner und mir und mich Sondern.

01:07:12: ich werde selber beschenkt von meinem Gott Dann kann ich mich auch weiter verschenken an meinen Mitmenschen.

01:07:18: Das ist wunderbar Wo sowas Immer wieder gelingt In der Ehe oder Familie in einer Arbeitsgemeinde auch.

01:07:27: Auch da haben wir dieses Thema oft zu lernen, weil wir können uns auch in der Gemeinde die Geschwister oft nicht aussuchen und da hilft es so wenn wir das tief verstehen.

01:07:39: hey ich lebe selber davon dass mein Gott mich annimmt obwohl ich noch so viele Macken habe und Fehler hab Und dann kann ich auch meinen Mitmensch eher annehmen, auch wenn mir manches etwas quer liegt.

01:07:52: Die Chemie eigentlich von Hause ist nicht so die allerbeste.

01:07:57: Ja du schreibst in dem Buch noch unser großer Fehler beim Gebet und der Fürbitte ist das wir Gottes Hand und Nichtsein angesichts suchen!

01:08:06: Das musst Du mir doch mal erklären.

01:08:09: was meinst Du damit?

01:08:13: Christen haben oft so dieses Verständnis für Bitte.

01:08:16: Das ist ja was Wichtiges, wir sollen um alles bitten heißt auch in der Bibel.

01:08:23: Also gehe ich zu Gott mit einem Automat und sage ich stecke mein Gebet wie eine Münze oben rein und wenn ich ausreichend oben rein gesteckt habe dann will ich unten meine Gebetserhörung rausziehen.

01:08:37: Und ich glaube das Gebetsohn nicht funktioniert.

01:08:43: Ich glaube, dass Gott in erster Linie nicht an unserer Für-Bitte oder Bitte um Dinge interessiert ist.

01:08:52: Erst vor allem an uns persönlich interessiert.

01:08:56: und so wie wir frustriert werden Christian wenn deine Frau immer nur zu dir kommt wenn sie was von dir will Und ich interessiere mich, interessierst du dich für mich auch?

01:09:09: Ich glaube so ist Gott auch.

01:09:11: Er hat in erster Linie Interesse an einer Beziehung zu uns, ein anderes Liebesbeziehungen zu uns und deswegen glaube ich am wichtigsten ist es dass wir ihm zu ihm kommen und ihm in die Augen schauen.

01:09:24: Und sagen Papa, Vater im Himmel hier bin ich möchte heute bei dir sein.

01:09:28: Und du weißt auch was ich brauche.

01:09:30: Ich darf es dir dann hinlegen.

01:09:31: Aber das ist eine andere Art von Gebet als nur runterzurattern was sich alles für Bedürfnisse und Verwünsche habe.

01:09:39: Es kommt aus der Gemeinschaft raus und es hat dann glaube ich ne andere Dimension.

01:09:45: Wenn jetzt jemand hier dazuhört Markus und jetzt sagt Boah, das will ich wirklich angehen.

01:09:51: Das hat jetzt irgendwie so eine Sehnsucht in mir geweckt.

01:09:55: Ich möchte gerne meine Beziehung zu meinem Herrn vertiefen.

01:10:00: Was würdest du der Person raten?

01:10:03: Was wäre ein erster Schritt in die Richtung?

01:10:08: Das finde ich schwierig diese Frage weil ich glaube es ist sehr individuell.

01:10:14: Also ich entdecke in meinem Leben, wenn ich zurückschaue dass Gott mit mir durch ganz unterschiedliche Phasen gegangen ist und alle waren wertvoll um mich in meinem Glauben weiterzuentwickeln.

01:10:25: Ich habe so eine apologetische Phase gehabt wo ich einfach Argumente haben wollte um mir sicherer zu werden, ja diesem Gott kannst du wirklich vertrauen.

01:10:40: Ja also ist für mich ein ganz wichtiges Element ich will meinen Glauben auch intellektuell denken können.

01:10:45: Ich könnte nicht glauben gegen mein Verstand anzuglauben und würde mir schwerfallen.

01:10:53: Und deswegen war das für mich total wichtig gute Argumente für den Glaubenn kennenzulernen, die Wahrheit der Bibel kennenzulernen und so.

01:11:02: Also von manche kann es auch ganz wichtig sein.

01:11:05: Dann habe ich vorher erzählt, dann hatte ich diese Phase wo ich gelernt habe mein Glaube darf wirklich vom Kopf ins Herz rutschen.

01:11:13: Ich darf Gott auf eine Herzensebene begegnen und da war das mit Lobreis und mit Anbetung unheimlich wichtig und wertvoll für mich und hat mich unfassbar weitergebracht im Glauben.

01:11:25: Hat meinem Glaub ein ganz neue Dimension gegeben.

01:11:28: So, und jetzt die letzten Jahre für mich sehr wichtig nochmal viel tiefer in die Bibel einzusteigen.

01:11:34: Und mich noch viel tiever in Gottes Wort zu verwurzeln neue Schätze da zu entdecken große Linien in der Bibel zu entdicken Mich davon faszinieren zu lassen.

01:11:45: Also deswegen es ist also ein.

01:11:48: eins möchte ich noch sagen das hast du vorher auch mal schon angesprochen Ich hab's immer als was sehr wertvolles erlebt nicht nur um mich und meinen eigenen Glauben zu kreisen, sondern auch wirklich von Anfang an dann auch wenn ich von Gott gutes Empfang ist weiterzugeben.

01:12:07: Im Glaubend denn auch anzufangen anderen Menschen zu dienen diesen Glaubn weiterzugehen tut mir selber auch unheimlich gut.

01:12:16: Ich glaube an Gott in dem ich mich nur mich selber drehe.

01:12:22: wo es nur darum geht Herr Segne Wo es nicht weiter fließt, ist das auch ein Glaube der irgendwann abgestanden ist.

01:12:30: Das funktioniert nicht.

01:12:32: Es tut mir selber gut unterwegs zu sein mit Jesu und dann für ihn unterwegs zu seien seine Liebe und seine Botschaft an andere weiterzugeben.

01:12:41: Auch das kann ein Schlüssel sein damit in meinem Glauben dass das weitergeht, dass der Glaube weiter wächst.

01:12:48: ich habe manchmal den Eindruck manche Christen denen geht's nicht gut und sie warten drauf bis sie gesund werden.

01:12:56: und wenn Sie gesund, also gesund jetzt im Übertragenen sind.

01:13:00: Ich spreche jetzt nicht von körperliche Krankheit.

01:13:02: Sie warten drauf, bis alles gut wird in Ihrem Leben!

01:13:05: Und wenn es alles gut ist, dann kann man vielleicht auch mal anderen Menschen was Gutes tun.

01:13:10: Es wäre ungekehrt genau richtig fangen an gleich auch anderen Menschen das weiterzugeben, was Gott dir schenkt Und du würdest im Gehen gesund werden.

01:13:20: Im Gehen würden sich Dinge verändern und verbessern in deinem Leben, deswegen auch zu dienen ist glaube ich etwas was von Anfang an hilft das ein Glaube gesund wachsen

01:13:33: kann.".

01:13:34: Da ist der Herr uns ja auch ein Vorbild.

01:13:35: er kam nicht um bedient zu werden sondern um zu dien und sein Leben zu geben und irgendwie dieses Prinzip für andere Leben Eigentlich sehr konträr unserer gesellschaftlichen Denke aktuell, wo es sehr viel um mich selber geht und dem Individualismus.

01:13:52: Ja bevor wir weitermachen kurz an euch die hier zuhören was hat euch von dem was Markus gerade auch erzählt dazu am meisten getroffen.

01:14:02: Schreib uns gerne an machbaratholkebach.org.

01:14:06: und wer uns schreibt, hat außerdem die Chance hier eines von zwei Exemplaren hier abzustauben aufatmen in Gottes Gegenwart.

01:14:15: also was hat euch?

01:14:17: Was hat dich besonders getroffen berührt?

01:14:20: Was hatte ich herausgefordert in unserem bisherigen Gespräch?

01:14:24: da bin ich sehr gespannt auf deine Antwort Markus, wir haben vorhin das Bild vom Sonnenschirmständer gehabt.

01:14:35: Sehr eindrücklich!

01:14:36: Passt dieses Bild auch wenn wir über unsere Identität als Alltagsmissionare nachdenken?

01:14:46: Also ich würde sagen auf jeden Fall.

01:14:53: wir sind also normalerweise wird man denken Dieser Schirmstände, da kommt das Bild dann auch an Grenzen.

01:15:03: Der ist am meisten gefüllt wenn er dicht hält und ich darf auf gar keinen Fall was verlieren.

01:15:09: aber der reale Schirmständer in unserem Leben funktioniert anders.

01:15:14: Der isch am meisten dann gefüllt, wenn er immer gleich auch wieder weiter geht, wenn man immer gleich wieder weiter fließen lässt.

01:15:22: Und deswegen... Ich glaube dran dass es gut ist von Beginn an, nicht irgendwann.

01:15:30: Ich habe schon fünf von zehn Heiligkeitsstufen erklommen und jetzt fange ich mal an das auch weiterzugeben.

01:15:38: wir sehen es ja in der Bibel selbst Jesus schickt sie gleich los, er sendet sie gleich aus.

01:15:46: Noch bevor sie den heiligen Geist im Vorpfingsten schon noch in seiner Zeit war hier auf der Erde ist, sendet erst sie sich schon aus und sagt ihr könnt schon mal losgehen und weitergeben und lernen das Evangelium weiterzugeben.

01:16:01: Und es ist ja übrigens auch so... dass gerade ganz junge Christen, Menschen die ganz frisch angefangen haben diesem Gott zu begegnen oft die lebendigsten Zeugen sind.

01:16:14: Weil es alles noch frische ist in ihrem Glauben eine frische Leidenschaft ne frische Begeisterung und das ist auch dann wirklich gut.

01:16:22: also des beeindruckt an andere Menschen.

01:16:24: Also ich würde sehr ermutigen von Anfang an das zu einem wichtigen Element des Glaubens zu geben behalte es nicht für dich gibt es weiter in irgendeiner Form.

01:16:35: Das kann ganz praktisch sein, dass du Menschen ganz praktisches Dienst, vielleicht Diakones-Dienst, menschenhilf für andere da bist aber dann natürlich auch wie gut wenn man die Botschaft weitergeben kann und irgendwann auch in Worten des Evangelium Menschen sagen kann, ihn berichten kann, in Rechenschaft geben kann von dem was mich trägt, von dem das Wichtigste im Leben geworden ist.

01:17:06: Du kennst das von diesen Kavolkalenderbildern, dieser Bergquelle und da ist so ein Wasserkran.

01:17:14: Und dann fließt das Wasser in so einen Trog und der Trog so über und dann geht es weiter in den Bach.

01:17:20: Kennst du doch?

01:17:20: Diese Bilder hat man so vor Augen.

01:17:22: So was ist das eigentlich?

01:17:24: Was der Herr auch mit der Frau am Brunnen spricht... In Samaria Johannes IV steht es, dass Wasser des Ergibt.

01:17:32: das wird in uns selbst zu einer Quelle werden.

01:17:37: Das ist ja eine unglaubliche Verheißung auch, ne?

01:17:41: Ja absolut und ich muss auch ehrlich sagen ohne dass und ohne dieses Bild wird es bei mir nicht gehen.

01:17:49: also ich musste ganz offen bekennen Ich bin gar kein Held drinnen Supermutig, wildfremden Menschen von meinem Glauben zu erzählen.

01:18:01: Also ich bin da wirklich kein Held drin.

01:18:05: Wenn es dieses Prinzip nicht gäbe Gott fühlt mich und dann fließt irgendwann über Dann würde ich da völlig drinnen versagen.

01:18:14: Ich merke das in meinem Leben wenn da was gelingen darf dass sich menschen in einer schönen berührenden Weise etwas weitergeben.

01:18:23: Das gelingt da wo ich selber aus dieser Quelle schöpfe, wo ich selber mit ihm lebendig unterwegs bin.

01:18:32: Ehrlich gesagt nur da gelingt sowas sonst gelingt da nichts.

01:18:36: Wenn ich das nur so als Pflicht in mir rumtrage ja man sollte eben auch weitergeben und die Menschen da draußen gehen doch verloren.

01:18:45: also musst du jetzt irgendwie... Also zumindest bei mir sorry klappt es nicht.

01:18:51: Es klappt nur wenn aus dieser Fülle, aus dieser Beziehung, aus der Liebesbeziehung zu Gott rauskommen.

01:18:57: Sonst wird das nichts,

01:18:58: um das Ganze

01:18:59: wirklich zu sagen!

01:19:00: Ja und dann sagen wir auch immer hier was die Alltagsmission ist, in der Regel sind es ja gar nicht die wildfremden Leute sondern sind's die Leute mit denen man, die man immer wieder begegnet – die Nachbarn, Freunde, Bekannte, die Christus noch nicht kennen, Arbeitskollegen und so... Also dort wo wir im Alltag sind.

01:19:19: Du schreibst, dass das Gott nach Menschen sucht die er mit seinen Gedanken gefühlen und Plänen und Visionen füllen kann.

01:19:29: Markus reicht es denn nicht einfach den Missionsbefehl zu kennen und einfach loslegen?

01:19:37: Also ein Stück weit würde ich sagen ja tatsächlich also ich kenne manchmal Christen die gehen gar nicht los, weil sie einfach denken ja ich habe noch nicht gehört was soll ich denn machen?

01:19:49: durch dieses machen oder jenes mache ich weiß es nur nicht.

01:19:52: Gott schenkt mir schickt mir doch bitte eine mail oder irgendwie sowas und sie ist aber jetzt nicht gekommen.

01:19:58: jetzt jetzt sitze ich da und mache gar nichts.

01:20:00: Und solchen christen würde ich gerne sagen hey machs nicht kompliziert.

01:20:07: Jesus hat von unserem Nächsten gesprochen ja liebe deinen nächsten wie dich selbst und der Nächste, der ist nicht weit entfernt.

01:20:15: Und fang doch da mal an dem Menschen zu denen die gerade bei dir in der Nähe sind.

01:20:25: Mach nichts kompliziertes draus!

01:20:27: Ich habe viele Jahre lang in meiner Gemeinde Kinderkircharbeit gemacht jeden Sonntag Nicht jeden Sonntag nur Spaß gewesen.

01:20:41: Wir haben uns abgewechselt, etwa jeden zweiten Sonntage war ich dran und oft habe ich gedacht schon in unserer Woche, als müsste es vorbereiten und am Sonntagen morgens dann aufstehen und die wilden Kinder und so.

01:20:54: Und doch bin ich immer wieder heimgekommen, hab vielleicht gestellt Mensch was von Vorrecht Kindern von Jesus zu erzählen, ihn zu spiegeln wie wertvoll das ist mit Jesus unterwegs zu sein Und dann über die Jahre sogar erleben zu dürfen, dass sich da was entwickeln.

01:21:13: Dass sie wirklich anfangen Flügel zu kriegen im Glauben und selber mit Jesus unterwegs sind.

01:21:18: Was für ein Vorrecht!

01:21:20: Zum merken ich durfte mitwirken daran, dass ein Mensch dann ein eigenes Glaubensfundament entwickelt und selbst wieder zum Zeugen wird.

01:21:29: Wie es... Und wo ich heute denke Oft hast du gedacht, Sonntags muss das wirklich sein.

01:21:36: Ich habe unter der Woche so viel gearbeitet und heute denke ich hey ehrlich gesagt was du unter der woche immer in deinem Job gearbeitet hast, du vergiss es alles wieder aber was du diesen Kind an Sonntag gegeben hast und was du jetzt in deren Leben aufwachsen siehst Das bleibt!

01:21:52: Das ist Frucht für die Ewigkeit.

01:21:54: Das war ehrlich gesagt das wichtigste was du in dieser Woche gemacht hast Und das erfüllt mich dann auch mit Freude und es tut mir auch selber gut.

01:22:03: Aber klar, es ist immer wieder ein Schritt eine Überwindung und ich würde's nicht kompliziert machen im Sinne du brauchst ne große Vision oder irgendwie so fang mal an zu dienen mit dem was dir vor Augen liegt.

01:22:16: aber dann sei auch offen dass Gott dir Wegweisung gibt.

01:22:20: Im Dienen, im Gehen merkst du hey welche Talente hab ich denn?

01:22:24: Wo wächst den Frucht in meinem Dienst.

01:22:27: Wo kann ich denn meine Talente die ich habe wirklich am besten einsetzen?

01:22:31: wo gehen dann auch Türen auf?

01:22:33: Wo merke ich?

01:22:34: Paulus sagt mal es gibt da Werke die hat Gott für dich vorbereitet damit du ihnen wandeln soll und Ich merke das in meinem Leben.

01:22:42: ich entdecke dass ich spürte daran Wo geht dann plötzlich auch irgendwie was leicht, weil's Gott schon vorbereitet hat.

01:22:51: Da kommen plötzlich Menschen dazu die machen damit und es ist wie vorbereitet und ich spüre und da wächst dann auch eine Leidenschaft in mir, eine Vision für etwas zu tun und ja dafür offen zu sein.

01:23:06: das ist wirklich ne tolle Sache.

01:23:11: Du beschreibst in einem Kapitel, dass dir besonders am Herzen liegt was das Kreuz konkret für unser Leben bedeutet.

01:23:19: Und benutzt dafür dieses so ein Bild eines Autos, das irgendwie komplett umgebaut wird.

01:23:25: Kannst du das kurz skizzieren und dann sagen, was du denkst?

01:23:29: Was ist das für unsere Alltagsmission?

01:23:32: Also weißt du, was ich meine da mit dem Navi im Auto das ausgetauscht wird?

01:23:38: Ja, mehrere Elemente am Auto die ausgetauscht werden.

01:23:45: Ich will es jetzt nicht ins Detail gehen.

01:23:48: Am besten gleich zum wichtigsten Element das ausgetauscht werden muss in unserem Lebensauto und das ist der Motor.

01:23:57: ja ich brauche diesen göttlichen Antrieb in mir dass sich mit meinem Leistungsantrieb unterwegs bin.

01:24:09: Mein Leistungs- antrieb, der etwas leisten möchte um dafür gelobt zu werden und am Ende kommt Stolz und Überheblichkeit aus meinem Auspuff raus und riecht nicht sehr gut.

01:24:22: stattdessen ein Antrieb der von Gott kommt wo der angetrieben wird von seiner Gnade und seinem Segen Und ich werde dabei beschenkt und deswegen kommt hin zum Aufpuff nicht Stolz und Überheblichkeit, sondern einfach dankbar der Wohlgeruch von Dankbarkeit bei raus.

01:24:43: Das ist eine Veränderung die das Kreuz in unserem Leben bewirken kann dass wir nicht mehr in diesem Leistungsprinzip leben wo wir ständig versuchen durch Leistungen uns Lob und Anerkennung und Wertschätzung von Menschen und übrigens auch Das kann sich auch in unseren Glauben einschleichen, dass wir Gott beeindruckten wollen mit unserem Dienst für ihn und indem wir was weiß ich?

01:25:05: Was wird alles Tolles tun für ihn damit doch gottgut über uns denkt.

01:25:09: Und Gott will das gar nicht!

01:25:11: Gott möchte uns erst mal beschenken er möchte uns erstmal diesen diesen Modus bringen hey du Alles was du mir bringen kannst ist deine Sünde.

01:25:21: sorry mehr mehr kannst du mir nicht geben.

01:25:24: Dann könntest du mir deine Sünde geben, ich nehme die und schenk dir meine Gerechtigkeit dafür.

01:25:29: Und ich beschenke dich!

01:25:32: So und jetzt darf aus Dankbarkeit in deinem Leben ein Dienst wachsen für andere Menschen, der fruchtbar ist.

01:25:39: Auf denen du nachher aber nicht stolz bist was du hier alles geleistet hast für ihn sondern du weich.

01:25:45: es ist seine Gnade Es ist sein Segen Der dir das geschenkt hast.

01:25:49: dass da jetzt auch Frucht wachsen durfte in deinm Leben Das Positives um dich herumwächst Ist einfach an anderer Modus Ein anderer Antrieb der andere Resultate hervorbringt.

01:26:01: Boah, das ist echt eindrücklich.

01:26:03: also mit diesen Bildern.

01:26:05: Leute dieses Buch ja?

01:26:07: Also schreibt uns und du kannst natürlich auch im Buchhandel kaufen verlinken wir auch in den Shownoten

01:26:13: Ja es ist gar nicht so Christian.

01:26:16: ich muss jetzt hier gestehen sorry an alle christlichen Buchhändler.

01:26:21: Es gibt's tatsächlich bei Amazon.

01:26:25: einfach deshalb weil mir wichtig war dass dieses Buch sehr günstig zu haben ist Weil es ja auch dann für Glaubenskurse dienen sollte.

01:26:33: und da gab's eben die Anforderung, ich hab jetzt hier einen Glaubenkurs mit dreißig Leuten.

01:26:37: Und wenn das Buch sehr teuer geworden wäre, dann wär das schwierig gewesen so viele Bücher zu kaufen.

01:26:44: Deswegen ist es im Eigenverlag erschienen und ist tatsächlich bei Amazon eigentlich.

01:26:50: Bei Amazon so ein Print on Demand alles klar?

01:26:53: Genau, so ist es!

01:26:54: Ulrich Pazzani schreibt, lese ich gerade hier hinten.

01:26:56: Dieses Buch wirkt befreiend.

01:26:58: Nahrung für Herz und Tieren lesen lohnt

01:27:00: sich.".

01:27:01: Du schreibst auch darin Jesus-Nachfolge ist nichts für Individualisten!

01:27:05: Wenn ich die jetzt zugehört habe haben wir mehrmals gesagt hast du mehrmals gesagt?

01:27:09: Na ja Christian das ist sehr individuell wie Gott das mit dem einen oder anderen macht.

01:27:16: Das widerspricht sich für mich irgendwie.

01:27:19: Also klar Schreibt Gott mit jedem eine individuelle Geschichte über Sinn alle verschieden.

01:27:27: Wir haben sehr unterschiedliche Talente, entsprechende unterschiedliche Berufungen.

01:27:34: Aber die Bibel zeichnet dieses schöne Bild vom Leib, wo die Organe sehr unterschiedlich sind und unterschiedliche Aufgaben haben aber sie machen halt nur Sinn wenn sie alle miteinander verbunden sind und vor allem wenn alle miteinander mit dem Haupt verbunden.

01:27:56: Also auch das ist was.

01:27:58: Je länger ich unterwegs bin, umso wichtiger wird mir das.

01:28:02: Es ist nicht umsonst in der Bibel dass die Briefe im Neun Testament gehen an Gemeinden – an die Epheser, an die Galata und an die Philippa.

01:28:12: In der Offenbarung diese Briefen gehen an Gemänten.

01:28:24: Gott hat Gemeinde im Blick.

01:28:26: Gemeinde ist unheimlich wichtig aus der Sicht Gottes.

01:28:30: Das ist einfach sein Konzept, wie er diese Welt erreichen und durchdringen will.

01:28:35: das Gemeinden entstehen also nicht Individuen auch nicht... Hat auch nicht jeweils für sich die ganze Denomination und Kirche im Blick.

01:28:44: ich glaube es tatsächlich Ortsgemeinde lokale Ortsgemeinde in eine zentrale Rolle spielt in dem Plan Gottes.

01:28:54: Sein Evangelium hat die Menschen hier in unserer Gesellschaft erreichen will.

01:28:59: Das ist eine lokale Ortsgemeinde, wo wir miteinander lernen unterwegs zu sein und die Prinzipien der Bibel zu leben – in unserem eigenen Leben aber auch als Gemeinschaft.

01:29:10: Eine Gemeinsschaft, die das umsetzt, was es bedeutet, einander zu vergeben, miteinander unterwegs zu seien, die ein Licht ist.

01:29:17: in einer Gesellschaft, wo ja Gemeinschafter immer weniger gelingt Wo immer mehr jeder für sich sein eigenes Ding dreht, können wir als Christen einen ganz positiven Gegenpol setzen und zeigen.

01:29:31: Wir haben hier ein wundervolles Miteinander.

01:29:34: Unsere Gesellschaft redet dauernd von Diversity.

01:29:39: Wir Christen sollten sagen hey bei uns klappt es tatsächlich!

01:29:43: Bei uns sind wir wirklich diverse, so wie die frühen Christen auch.

01:29:47: Ja, die waren ja absolut revolutionär!

01:29:50: Da sind Sklaven und Herren plötzlich zusammen in einem Gottesdienst gewesen.

01:29:55: Alte und Junge das war damals undenkbar in dieser Gesellschaft aber... Vor Gott sind wir alle gleichermaßen begnatigte Sünder und wir sind einfach alles eine Kinder.

01:30:09: Und eine große Familie, das heißt da wo Gott wirkt, da klappt es tatsächlich!

01:30:15: Wir dürfen das zeigen als Christen, dass darf auch ein Zeugnis in unserer Gesellschaft sein... Ich finde einfach, ja natürlich Gott geht mit uns individuellen Weg.

01:30:24: Aber es sollten alle diese Sehnsucht haben dass wir Teil einer lokalen Gemeinschaft sind wo wir als Christen miteinander unterwegs sind.

01:30:33: Da passt auch eben das was du mehrmals gesagt hast, dass wir doch einander dienen sollen und dass dahin auch Jüngerschaft zu sehen ist einander zu dienen.

01:30:46: Markus, ein letztes Zitat.

01:30:48: Du schreibst so lange wie unsere Energie für falsche Dinge verschwenden gehen wir ein wie eine Priemel.

01:30:57: wenn wir hingegen Gottes Berufung entdecken und darin leben blühen wir auf weil wir endlich das tun können wofür Gott uns ausgerüstet hat.

01:31:09: was ist diese Berufung für den ganz normalen Alltagsmissionar?

01:31:15: Und wie sieht das bei dir selber aus?

01:31:21: Also es gibt Berufungen, die haben einfach alle Christen.

01:31:25: Wir alle sind berufen zu beten zum Beispiel.

01:31:28: Wir alles in irgendeiner Form berufen Zeuge zu sein, Evangelist zu sein und gute Nachricht weiterzugeben.

01:31:37: Wir sind alle berufen Gott zu lieben und unser Nächster zu leben, wie wir uns selber lieben sollen.

01:31:43: Das sind Berufung von uns alle.

01:31:46: Aber es gibt doch dann Talente, die wir haben.

01:31:49: Die spezifisch sind individuell vor uns sind und das ist schon wichtig rauszufinden was ist denn das in meinem Leben?

01:31:59: Ich werde persönlich oft gefragt Markus wie machst du das eigentlich?

01:32:03: Du hast einen kompletten Job!

01:32:07: Du hast Familie und jetzt sehe ich von dir Ja, du schreibst Bücher.

01:32:12: Du machst hier Mediathek offenbar und Bibel Live und Schreibst Artikel und sprichst auf Konferenzen oder ich habe ja letztes Jahr sogar mit jemandem zusammen eine Konferenz organisiert.

01:32:26: Wie ist das?

01:32:27: Fünfundzwanzig hieß diese Konferens.

01:32:30: Und wie machst du das alles Markus?

01:32:33: Und ich antworte dann gerne naja es ist halt tatsächlich so Ich blühe da auf.

01:32:40: Also es gibt halt Menschen, die kommen von der Arbeit.

01:32:43: Und wie erholen sie sich?

01:32:45: Sie gehen in den Garten und pflanzen was an oder reisen das Unkraut raus.

01:32:51: ganz ehrlich Christian damit kannst du mich jagen.

01:32:54: ich mag es nicht.

01:32:57: Ich fühl's!

01:32:58: Ich bin ganz genau so.

01:32:59: Ich setz mich dann hin und arbeite einfach weiter.

01:33:02: Aber gib mir ein theologisches Thema dass ich ausarbeiten darf für einen Artikel, für einen Vortrag, für ein Video.

01:33:12: Ich liebe es!

01:33:14: Ich fühle mich wie ein Fisch im Wasser.

01:33:15: Ich blühe auf... Es ist ein Genuss weil's einfach zu meinen Talenten passt.

01:33:22: und das rauszufinden was ist denn das wo Gott dir etwas gegeben hat?

01:33:27: Wo du drin laufen kannst, wo du dann auch spüren kannst.

01:33:31: Das lohnt sich auch.

01:33:32: Da entsteht Frucht raus!

01:33:34: Das kriegt einen auch Resonanz.

01:33:36: das hat hinterlässt Ewigkeitsspuren.

01:33:39: ja dass das hinterläßt Dinge wo ich weiß es halt Ewigkeitswert.

01:33:43: was ganz Schöneres geben als das.

01:33:45: und deswegen Ich liebe es in den Sachen unterwegs zu sein wo ich merke da hat Gott mir auch ein Talent gegeben.

01:33:53: Hat mir eine Beruf umgegeben Das zu tun, das ist für mich keine Zusatzbelastung.

01:33:58: Das ist echt genuss.

01:34:00: Erholung!

01:34:01: Ja sehr schön.

01:34:02: Markus wir kommen langsam zum Schluss.

01:34:04: ich habe noch drei kurze Fragen an dich.

01:34:07: die hab' ich dir auch vorher genannt.

01:34:09: welches Buch kannst du empfehlen?

01:34:11: Ich vermute du kannst wahrscheinlich viele empfehle.

01:34:13: deinen Regal hinter dir ist voll.

01:34:15: aber gibt's so ein Buch wo du sagst boah Leute kauft euch das lehst das.

01:34:20: Außer eignibelt.

01:34:24: Welches empfehle ich denn da?

01:34:25: Und da gilt jetzt natürlich wieder das.

01:34:27: In unterschiedlichen Lebensphasen würde ich sehr unterschiedliche Bücher empfehlen, aber ich habe gedacht eins ziehe ich mal hier hinter mir aus meinem Regal raus, weil das ist gar nicht so bekannt, aber für mich war es ein richtig großer Schatz.

01:34:44: Dieses Buch hier heißt Die Wahrheit der Bibel und es ist von Brian Edwards In der Phase in meinem Leben, wo mir das nur mal eine Frage war.

01:34:55: Ist die Bibel denn wirklich ein vertrauenswürdiges Buch?

01:34:59: Ist es ein Buch auf das ich mich wirklich verlassen kann im Leben und im Sterben?

01:35:04: Ist ist ein Buch, dass sich lesen kann mit dieser Gewissheit... Das spricht tatsächlich Gott!

01:35:09: Es ist tatsächlich sein Redner an uns.

01:35:13: Da war mir dieses Buch ein richtiger Augenöffner Und das hat mich auch nie mehr losgelassen, weil offenbar findet man einen Vortrag von mir.

01:35:23: Der heißt, vierzehn Gründe warum die Bibel glaubwürdig ist und es hat eine Leidenschaft in mir ausgelöst für die Bibeln und mich ganz in dieses Buch vertief zu vertiefen.

01:35:35: Ich möchte die Zuhörer und Zuschauer auch sehr gerne ermutigen.

01:35:40: Manchmal ist es so wenn ich Bibel lese dann ja... wenig wie ein Telefonbuch, also man liest es aber es spricht eigentlich so richtig an.

01:35:51: Aber hey bleib dran!

01:35:52: Bleib dran beim Bibellesen und du wirst die Erfahrung machen.

01:35:56: Es wird dir tatsächlich irgendeinen Tag da gehen dir... Da fallen dir wie die Schuppen von den Augen Und du kannst da wirklich Schätze heben hilft es nochmal nachzulesen, welches Wunder dieses Buch tatsächlich ist.

01:36:13: Die Bibel ist für mich ein Wunderbuch geworden das einfach erstaunliche Eigenschaften hat an denen wir merken können.

01:36:21: Das ist kein gewöhnliches Buch.

01:36:23: Es ist tatsächlich ein vom Heiligen Geist inspiriertes göttliches Buch und es ist deswegen ein Buch auch dass sich so sehr wie kein anderes Buch lohnt zu lesen.

01:36:35: Deswegen dieses Buch

01:36:38: Sehr schön.

01:36:38: Was ist so deine eigene größte Herausforderung, wenn es um das Thema geht, worüber wir heute gesprochen haben?

01:36:45: Die eigenen Identität in Christus, die Beziehungstiefe zum Herrn?

01:36:52: Tatsächlich Zeit!

01:36:54: Mein Leben ist sehr voll und es ist sehr viel los in meinem Leben und da die richtige Balance zu finden Zwischen... Weißt du, gerade in den letzten drei Jahren?

01:37:16: mein Mailpostfach füllt sich mit Anfragen.

01:37:19: Könntest du da einen Vortrag halten?

01:37:23: Könntetst du zu uns kommen und hier?

01:37:25: wir machen eine Evangelisation?

01:37:26: Könnest du das sprechen?

01:37:33: Mein Herz sagt immer ja.

01:37:34: Ich würde am liebsten sagen, ich habe erstens wirklich Freude drin und zwar sind jetzt Leute die machen eine Veranstaltung, sie würden sich wünschen dass ich komme in der Spreche.

01:37:46: Ich werde es so gerne immer Ja sagen und dann kämpfe ich mit mir Und ich muss leider vieles absagen, weil es einfach nicht möglich ist.

01:37:56: Da bricht mein Herz.

01:37:58: Aber es ist nicht nur dieses Thema generell eine gute Balance zu finden zwischen Ruhe und dann unterwegs zu sein sich einzusetzen auch die Balance zu finden, auch die Ruhe in Gott immer wiederzufinden, wieder aufzutanken und nicht leer zu laufen im Dienst.

01:38:17: das finde ich sehr herausfordernd.

01:38:20: Ja, danke.

01:38:21: Dritte letzte Frage welchen Tipp hast du so für unsere Hörer den Sie gleich diese Woche umsetzen können?

01:38:30: Wir haben vorher schon darüber gesprochen.

01:38:32: mein Tipp wäre Denk nochmal drüber nach.

01:38:35: Was kann in deinem Alltag ein Ort sein Ein heiliger Ort an dem du Gott begegnest An dem Du Verabredungen mit ihm hast die du auch für ihn reservierst?

01:38:50: Und wenn das vielleicht eingeschlafen ist in deinem Leben, überleg noch mal was das für dich sein könnte.

01:38:58: Ich kann es dir jetzt nicht sagen weil das wird für dich individuell sein.

01:39:03: ich habe es vorher gesagt für mich war es eine Zeit lang im Wald spazieren gehen.

01:39:08: meine Frau hat schon immer gesagt dass geht gar nicht für mich.

01:39:11: ja ich brauche einen einen einen Sessel mit einer Kerze und da muss Ruhe sein.

01:39:20: Vielleicht ist es für dich nochmal was ganz anderes.

01:39:23: Aber mach dir, überleg dir, was es sein könnte und dann möchte ich dich ermutigen.

01:39:29: Probier das aus!

01:39:30: Und dann gib nicht gleich auf wenn's nicht an jedem Tag gleich funktioniert bis sich neue Gewohnheiten entwickelt.

01:39:36: Das dauert.

01:39:37: Das ist nicht von heute auf morgen der Fall aber das wäre mein Rat.

01:39:43: Denk drüber nach, wo könnte ein heiliger Ort mitten in meinem Alltag sein?

01:39:48: Nicht nur Sonntags mitten im Alltag an dem ich Gott begegne und wo ich Zeit habe mit meinem Gott.

01:39:56: Das wäre mein Tipp!

01:39:59: Markus vielen vielen vielen Dank.

01:40:01: danke dass du dir die Zeit genommen hast für das Gespräch hier bei Machbar zu so später Stunde bei deinem vollen Terminkalender.

01:40:11: Und ich fand es auch vielen Dank, dass du so offen warst.

01:40:14: oder ein ehrliches tiefes Gespräch auch von deinen eigenen Learnings und den Herausforderungen die du hast.

01:40:21: Ich hoffe das viele von euch dadurch ermutigt wurden sind und ja einfach an dem Herrn dran zu bleiben.

01:40:30: also tolle Illustration viel Ermutigung.

01:40:35: Vielen dank dafür Markus.

01:40:37: Ja, dass wir an unserem Herrn dranbleiben denn von dort kommt alles was wir brauchen.

01:40:43: er ist unser Leben.

01:40:45: ja und vergesst nicht euch zu melden machbar atolkebach.org.

01:40:51: es gibt zwei Exemplare hier von dem Buch auf armen Gottes Gegenwart und wärmsten zu empfehlen.

01:40:59: Wir packen aber auch den link in die show notes zu amazon das ihr selber kaufen könnt.

01:41:06: Markus, vielen Dank an der Stelle.

01:41:10: Und ich sage... Ich

01:41:10: bedanke mich auch sehr herzlich!

01:41:11: Hat mir große Freude gemacht, mich mit dir zu unterhalten.

01:41:14: Ich hoffe wir begegnen uns auch in real eines Tages und dann uns noch persönlich erkennen.

01:41:21: Ich habe sehr genossenes Gespräch.

01:41:23: Ja ganz meinerseits.

01:41:25: Vielen dank dir und ich sag auch an euch tschüss bis zum nächsten Mal.

01:41:30: Gute Segen euch.

01:41:31: Danke.