69: Findet in Europa eine ERWECKUNG statt?! – mit Dr. Martin P. Grünholz

00:00:01: Martin, bevor wir richtig einsteigen du bist dozent an der Bibelschule im Forum Wiennest.

00:00:09: Was ist das Lustigste und Überraschendste oder überraschendes, dass ihr dort auch mit deinen Studenten so im Alltag

00:00:17: begegnet ist bis jetzt?

00:00:21: Also

00:00:21: ob es das

00:00:23: lustigste war, ist natürlich immer schwierig sowieso, der super Dativ dann auf dem... Aber was richtig cool war Vor ein paar Wochen habe ich gerade in der Christologie-Vorlesung, also wo wir uns eingetaucht haben über Jesus Christus und es ging vor allem ums Thema wie das Jesus für uns gestorben ist.

00:00:35: Was bedeutet das?

00:00:36: Und als ich dann Johannes III.

00:00:38: für sechzehn zitiere... Also denn Gott hat so sehr die Welt geliebt, er ist sein einziger Sohn Sande damit jeder den Inglaub nicht verloren geht.

00:00:45: In diesem

00:00:46: Moment, als ich diesen Vers zitiiere springen drei Leute auf machen eine Konfetti-Kanone und das ganze Raum

00:00:53: ist voll,

00:00:54: voll konfetti.

00:00:55: Und alle springen auf und jubeln und ich dann vorne also... Ich mach den Vers auch.

00:01:00: aber dass es sowas auslöst!

00:01:04: Es war der Moment als ich anscheinend den tausendsten Bibelfers in meiner Vorlesung in dieser Klasse zitiert habe Und das ist nämlich einer in der Klasse, der zäh hat alles mitgezählt.

00:01:15: Wer Welche Ferse schreibt alles?

00:01:17: Mit einem Großdokumentation und dann habe ich eine Urkunde verliehen bekommen für den Tausendstenfers die nicht in der klasse zitiert und genau eine Auswertung was sich alles zitiert oder was nicht.

00:01:26: also es war schon richtig cool und ich war sehr überrascht davon.

00:01:30: großartig Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Machbar der Podcast für Alltagsmissionare.

00:01:45: Ich bin der Christian und heute mit dabei Dr.

00:01:47: Martin P. Grünholz aus der Nachbarschaft, Martin Schönes du da bist!

00:01:52: Ja ganz herzlichen Dank dass ich wieder hier bei euch sein darf.

00:01:54: Genau schon zum zweiten

00:01:56: Mal.

00:01:56: Ja das ist immer so ein beruhigendes Gefühl nur einmal eingeladen wird okay?

00:02:00: Da wissen die auch noch nicht was sich anlassen.

00:02:02: aber wenn man wieder eingeladen wird dann weiß man ok ich habe mich anscheinend völlig versagt.

00:02:05: von daher danke dafür.

00:02:07: diese Beruhigung.

00:02:10: Ja, bei Machbar bekommt

00:02:11: ihr Tipps

00:02:12: wie ihr euren nächsten Eigentritt näher zu Jesus führen könnt.

00:02:16: Und ja ich würde gleich am liebsten mal loslegen mit einer Frage so in dem Stil Martin glaubst du das es in Deutschland noch eine Erweckung möglich ist oder denkst du eher na schön wär's aber realistisch eher nicht?

00:02:28: Aber ich verknife mir diese Frage noch nur damit ihr wisst hier dir zuhört worum es heute geht.

00:02:35: also wir wollen heute über Eine stille Erweckung oder auch quite revival genannt Reden, die vor einigen Jahren hier in Europa begonnen hat.

00:02:44: Vor allen Dingen in Großbritannien und in Frankreich Und ja vielleicht auch schon bald in Deutschland.

00:02:51: Fragezeichen Ausrufezeichen oder umgekehrt, je nachdem.

00:02:55: Aber es ist auffällig junge Leute fangen wieder an zu beten in Gottesdienste zu gehen.

00:03:01: Gottesdientse die voller werden.

00:03:02: Christen, die auf Social Media frei über ihren Glauben an Jesus Christus reden und damit Millionen erreichen.

00:03:10: Und die Frage ist kommt das auch zu uns?

00:03:13: Kommt das auch Zu uns nach Deutschland oder im deutschsprachigen Raum?

00:03:16: Und wenn ja was bedeutet das für dich?

00:03:18: Was bedeutet das Für mich als Alltagsmissionale?

00:03:22: Wir unterhalten uns über die Einflussfaktoren, warum Glaube wieder relevanter wird.

00:03:26: Gerade auch für die junge Generation und wir wollen auch darüber reden was das für uns als Christen und Kirchen und Gemeinden auch bedeutet und wie wir damit umgehen.

00:03:38: Und was der Nerv der Zeit ist den wir treffen müssen ja um eben da unserem Auftrag den der Herr uns gegeben hat Menschen zu jüngern zu machen irgendwie näherzukommen.

00:03:48: Ja, Martin ist genau der Richtige für das Gespräch.

00:03:51: Haben wir uns gedacht er es verheiratet hat drei Kinder ist Dozent für systematische Theologie und Kirchengeschichte in Wiedernest.

00:03:58: außerdem ist der Co-Leiter der Mediathek offenbar die kennen manche von euch sicherlich.

00:04:07: Wenn nicht, besteht jetzt die Möglichkeit sie kennenzulernen.

00:04:11: Seit letztem Jahr ist er wissenschaftlicher Mitarbeiter für Systematische Theologie an der University of Pretoria in Südafrika und außerdem ist er im Netzwerk Bibel und Bekenntnis um beim Arbeitskreis für Evangelikale Theologie und auch bei Evangelium-I, haben ich irgendwas vergessen oder falsch gesagt?

00:04:30: Alles gut, passt.

00:04:30: Danke dir!

00:04:31: Nein aber es war auf jeden Fall kein Fehler drin, danke dir!

00:04:35: Ja stille Erwägung in England Frankreich und bald auch in Deutschland.

00:04:40: Martin über eine Sache müssen wir gleich zu Anfang reden Und die auch kurz klären.

00:04:45: Eigentlich wollten wir heute über den Report reden, der von der Bible Society rausgegeben worden ist und zwar genau über dieses Phänomen der stillen Erweckung in Großbritannien.

00:04:59: Die haben das irgendwie dokumentiert.

00:05:01: Und jetzt wurde aber der Reportverkurs zurückgezogen!

00:05:04: Weil irgendwie die Organisationen, die die Statistiken geführt hat und die Auswertungen gemacht haben, irgendwie nicht ganz sauber gearbeitet hat.

00:05:12: Und die Zahlen wohl irgendwie unzuverlässig sind oder?

00:05:16: Ja das finde ich schon richtig spannend.

00:05:19: Interessant ist es unter einem Video von Glenn's Curvener, das hast du wahrscheinlich auch dir angeschaut, extrem viele Kommentare sind.

00:05:30: Er hat genau über diesen Report und den Rückzug des Reports gesprochen in einer, in einem Video.

00:05:37: Und diese Kommentare die zeigen uns irgendwie gut warum es sich trotz allem lohnt dass wir uns heute über Erweckung unterhalten.

00:05:46: das schreiben so pastoren gemeindeglieder so Dinge wie ich zitiere jetzt mal hier wirklich fehlerhafte Daten hin oder her.

00:05:52: in unserer orthodoxen fahrei haben wir echte Schwierigkeiten um all die neuen leute zu kümmern die zu uns in die Gemeinde kommen und pastorale Hilfenbeistand suchen, oder?

00:06:05: Ich bin mit einer christlichen Theatergruppe unterwegs.

00:06:08: Und von den etwa siebzig Kirchengemeinden, mit denen ich in den letzten vier Monaten zu tun hatte haben mir alle bis auf ein oder zwei erzählt dass Sie eine drastische Zunahme an Gottesdienstbesuchern haben insbesondere bei jungen Leuten.

00:06:22: Oder ein Dritter schreibt hier, ob die Daten nun verlässlich sind oder nicht.

00:06:26: Die Zahl der jungen Familien in meiner Gemeinde hat sich in den letzten drei Jahren vervierfach.

00:06:33: Ja Martin!

00:06:34: Wir haben gerade über den zurückgezogenen Report gesprochen.

00:06:37: und jetzt die Frage warum Bergendaten und sociologische Untersuchungen auch immer so eine gewisse Unsicherheit?

00:06:45: Und wie sollten wir als Christen mit so einem zurückgezogenen Report umgehen.

00:06:50: Ich denke mal du hast dich ja auch damit ein bisschen beschäftigt und darüber Gedanken gemacht, was ist da aber so die richtige Haltung für uns?

00:06:58: Ja es gibt also das Sprichwort trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

00:07:04: Und ich würde sagen dass das nicht der Fall ist.

00:07:05: Also mir sagen ich schätze wirklich solide Wissenschaftenanalysen muss ich sagen finde ich enorm wichtig und hilfreich ... da natürlich, also wenn eine Studie sauber gemacht ist... ... kann man das sehr viel ableisen.

00:07:19: Und ich glaube es gibt so das Extrem, dass ich meine jetzt plötzlich weiß ich wie die Welt zu erklären ist?

00:07:22: Wenn ich genau das so weiß oder eben ich kann ihm sagen er ist doch eher alles Schwachsinn was dir abfragen und hat gar nichts mit der Realität zu tun.

00:07:31: Ich glaube beides ist es extrem, dass sich eben eine völlige Wissenschaftskläubigkeit kommen.

00:07:37: und jetzt das Muster ist bei uns sichtbar sein und dann zähle ich so eben durch oder eben, dass sagen das völlig, also völlig nach Humbug ist.

00:07:44: Und wir sehen sie auch in den letzten Jahren so bei Umfragen gerade vor Wahlen sind natürlich umfragen immer besonders beliebt und man merkt dann irgendwie einerseits ist immer groß eine Presse wenn es eine große Abweichung gab und gerade in den Letzten Jahren haben wir das ja erlebt Mit kleineren Parteien oder auch mit neueren Parteien, das dann eine große Unsicherheit da ist.

00:08:06: Das sehr treffend zu bezeichnen und vorher zu sagen.

00:08:10: Und dann gibt es immer wieder spannende Abweichungen.

00:08:13: Trotzdem wenn man sich die große Zeitschale anguckt merkt man dass man mit alten Umfragen schon relativ genau sagen kann in welche Richtung es geht.

00:08:21: von daher ich finde es spannend weil es uns hilft einfach auch eine gute Datengrundlage haben Also eine valide Basis für ein Gespräch und einfach was zu analysieren.

00:08:32: Und so gleich darf man sich nicht blind drauf verlassen, exakt so muss es jetzt sein bis auf die gekommen Stelle sagen ich bin sehr dankbar dass es sowas gibt und zugleich auch eine gewisse Vorsicht wie bei jeder Umfrage Es gibt Abweichung nach oben und unten.

00:08:45: Okay das ist so dass wir wieder mit umgehen sollen.

00:08:47: aber würdest du auch sagen war es ein Fehler dich zurückzuziehen?

00:08:51: oder

00:08:52: In dem Fall ist es etwas Besonderes.

00:08:54: Es ist ein Riesen-Superkauf für Jukov, die Forschungsinstitut... Die haben

00:08:57: sie gemacht?

00:08:58: ...die haben die gemacht in England und Jukove ist in England das Forschungs-Institut schlechthin.

00:09:04: also das war nicht irgendwie so eine Forschungsthütte wo keiner kennt und da hat er ja.

00:09:09: bei denen erwartet man das.

00:09:11: und das sind echt das Superkauf fürs Forschungsinstrument.

00:09:17: Für so weit es gibt verschiedene Wege, wie man Daten gut und solide erheben kann.

00:09:22: Und die haben dort bei diesem Tool, wie sich auch registriert, haben sie eine Feder gemacht um das was nicht ausschließen kann dass es da eben zu Mehrfachnennungen kommt und solche Sachen.

00:09:34: Daher mussten Sie die zurückziehen und das ist eben klarer Federn nicht von der Bible Society sondern eben vom Forschungsinstitut.

00:09:42: Von daher haben diese gesagt mir machen das nochmal neu.

00:09:47: Es ist vor allem mega peinlich fürs Forschungsinstitut, weil sowas darf nicht passieren.

00:09:52: Aber klar es ist natürlich für die Bible Society Sieb sind jetzt seit einem guten Jahr damit ja sehr präsent und unterwegs und berichten drüber viele Vorträge, viele Konferenzen Und das ist natürlich auch unsere eigene Datenbasis uns irgendwie so weggeschwommen.

00:10:10: Und das ist natürlich so.

00:10:11: die Schwierigkeit, es ist alles Fake und ich glaube wenn man sich die Zahlen auch anschaut sowohl von der Studie als auch von wie du gesagt hast von den Zitaten.

00:10:19: Man merkt Anekdoten dass sehr deutlich was in Gange ist, die genaue Höhe.

00:10:26: Das ist wahrscheinlich die Frage ob das wirklich so ist oder ob das nicht vielleicht einfach ein bisschen zu hochgegriffen ist und vielleicht ein bisschen revidiert werden muss.

00:10:33: aber auf jeden Fall würde sagen Es is was in Gange und genau ja das ist auf jeden fall sehr spannend.

00:10:38: also der Trend ist real.

00:10:41: Okay, danke für die Einschätzung auch wenn du sagst so trotz dieser fehlerhaften möglicherweise das Vorgang die Zahl vielleicht nicht ganz so wie sie sein sollten.

00:10:53: weißt denn in diesem Report andere Daten darauf hin was wirklich passiert?

00:10:59: Denke zum Beispiel, was weiß ich für Auswirkungen.

00:11:01: Dass mehr Bibeln verkaufen

00:11:04: oder so.

00:11:04: Merkt man das auch insgesamt?

00:11:06: Also wer im Google-Summit Quite Revival der findet eben diese Studie von oder wird drauf hinkommen und solche.

00:11:13: die Zahlen war so dass innerhalb von Bei den unter- und dreißigjährigen ist von vier auf zwölf Prozent gestiegen.

00:11:24: Spezifischer die Auswahl für achtzehn bis vierundzwanzig Jährige, es ist von Vier auf sechzehn Prozent sogar gestiegen.

00:11:30: Und das ist natürlich so die Frage.

00:11:32: Sechzehnt Prozent?

00:11:33: Wow!

00:11:33: Und vor allem wenn man noch mal einen Stieferung merkt man Vor allem bei den jungen Männern, bei den Frauen.

00:11:39: Also interessanterweise ist für England und Wales ist uns vor allem die jungen Männer dass dort einundzwantig Prozent ... bei den jungen Männern sind.

00:11:47: Und zwölf Prozent der Frauen, von den zwölfen bis vierundzwanzigjährigen... äh von den achtzehn bis vier und zwanzigjährigen die mindestens einmal im Monat in Gottesdienst gehen.

00:11:56: Und das ist so mit... also hier ist quasi in fünftel der jungen Männer gehen einmal mal im Monatsdienst.

00:12:04: Das war so umgemerkt hat für viele völliger Schock aber also in beide Richtungen die einen wow was gelingt da?

00:12:11: Und für andere hey das kann doch nicht sein und überhaupt nicht.

00:12:15: Und beide haben auch irgendwie so, also es war extrem überraschend.

00:12:17: Weil das was in Gange ist, dass ja aber ob es wirklich diese Ausmaße annimmt?

00:12:22: Das ist genau die Frage wo ich sehr gespannt bin auf die Wiederholung.

00:12:26: und man merkt zu den Beobachtungen, dass diese Zahlen ist gerade einundzwanzig Prozent der Männer wahrscheinlich zu hoch ist.

00:12:32: Dass wenn man am Ende rauskommt, dass es von vier auf zehn oder zwölf oder fünfzehn Prozent gestiegen ist es ja auch schon eine massive Steigerung.

00:12:41: Von daher würde ich eher sagen, dass der Grundtrend den kann man definitiv sehr gut nachweisen, eben auch mit anderen Ländern und anderen Forschungsinstituten die genaue Höhe auf.

00:12:49: Die würde ich mich nicht mehr festnageln lassen und sagen okay, es sind jetzt sechzehn Prozent oder zwölf Prozent oder so.

00:12:55: Das ist wahrscheinlich gerade das Problem oder die Unsicherheit, die wir jetzt gerade in dieser Zwischenzeit gerade haben.

00:13:00: Aber offensichtlich ist das was passiert.

00:13:03: Junge Leute wieder Gehen, sich interessieren für den Glauben.

00:13:09: Aber interessant gerade Männer.

00:13:12: Wir haben ja viele Jahre immer das Gleiche.

00:13:14: Dass eher Frauen dafür offen sind?

00:13:17: Wie erklärst du dir das?

00:13:19: Das ist tatsächlich extrem überraschend und... Und auch nicht erklärbar, wenn man sich auf Frankreich schaut.

00:13:31: Dort sind es interessanterweise zwei Drittel Frauen.

00:13:34: von daher ist irgendwie eine gewisse Geschlechter-Diskrepanz in Frankreichens mehr Frauen in England wohl deutlich mehr Männer und das ist dann also da ist große Frageszeichen befehlen.

00:13:46: was geschieht in den Ländern?

00:13:48: aber es ist so genau die letzten jahren oder wenn man sie so die typischen Gottesdienste anschaut wenn man in Gemeinden geht Sinnes Überwiegend, also generell sind es deutlich mehr Frauen und die eigentlich in Gottesdiensten besuchen.

00:14:01: Und dann ist ja auch dann letzten zehn, fünfzehn Jahren gab's dann Bücher so warum gehen Männer nicht mehr zur Kirche?

00:14:07: Also Studien wurden da drüber.

00:14:08: gerade in Nordamerika wurden viele, viele Studien zugemacht und gab's extra gemeinde Kulturen wie dem Marshal Church, die bewusst gesagt haben wir müssen Aus diesen Gründen müssen wir eine Gemeinde für Männer machen.

00:14:21: Auch das hat tatsächlich so ein Stück weit geklappt, aber eigentlich in der westlichen Welt war es unsere bisherige Erwartung AOK sind vor allem Frauen die sich für Glauben, Religion interessieren und Männer nicht.

00:14:31: Und wenn England scheint es eben deutlich mehr bei ihnen zu sein... Die Frage ist dort ob es mit Migration auch zusammenhängt?

00:14:40: Weil es in den jungen Männer sind, vor allem bei mehr Migrationshintergrund.

00:14:46: Ob das mit rein spielt?

00:14:47: Das ist halt deutlich mehr.

00:14:50: auch Männer sind die als unbekleidete Jugendliche oder wachsende gekommen sind.

00:14:55: Ob dass mit rein spielen?

00:14:57: Genau!

00:14:57: Das ist im Moment noch nicht erforscht.

00:15:00: könnte auch mit zusammenhängen, dass in England die Jugendarbeitslosigkeit vor allem unter Männern deutlich gestiegen ist.

00:15:08: Das könnte auch so mit den Faktoren, die das vielleicht begünstigen mit reinspielen.

00:15:13: und ich würde sagen, vielleicht auch eine Frage mit einer Orientierung bei unserer Gesellschaft in den letzten zehn, zwanzig Jahren ganz stark an den Geschlechterbildern rumgeschraubt hat oder sich damit beschäftigt hat?

00:15:29: Und so auch die Frage ist, ja für Männer was ist eigentlich mein Platz?

00:15:33: Also wer bin ich.

00:15:35: Wie soll ich sein wie darf ich sein?

00:15:37: das könnte aber das ist halt tatsächlich nur eben eine Hypothese überhaupt nicht so.

00:15:41: Aber dass es vielleicht mit rein spielt, dass bei Männern zumindest in England ein Stück weit mehr dieses Interesse ist.

00:15:47: okay Was gibt mir Orientierung und wie soll ich's sein?

00:15:51: also.

00:15:51: Die Sehnsucht auf Antworten irgendwie zu wissen, wer man ist und wo man gehört.

00:15:57: Also vielleicht auch so ein vielleicht eben eine spirituelle Folge auf Mitutskandal?

00:16:01: Wie soll ich mich eigentlich verhalten?

00:16:02: also was darf ich eigentlich sagen?

00:16:05: Genau, ganz mit Gender Mitu wurde die Frage okay, wer bin ich eigentlich?

00:16:10: wie darf ich mich verhalten?

00:16:12: Was es dann irgendwie toxische Männlichkeit ist ja auch ein großer Podcast gewesen der sehr weitreichend war Und ich glaube das macht natürlich oder anscheinend macht das gerade bei der Jenzi, also bei diesen achtzehn bis vierundzwanzigjährigen Männern nochmal vielleicht sogar noch mal so eine Schippe mehr.

00:16:30: die Frage.

00:16:32: Woran kann ich mir orientieren?

00:16:34: Martin was mir gerade noch so gekommen ist die Frage vielleicht für unsere Hörer auch dem deutschsprachigen Raum an Gemeinden und Kirchen, da kennt man sich einigermaßen aus.

00:16:47: Es gibt die evangelische Kirche, die katholische Kirsche, es gibt eine Reihe von Freikirchen in verschiedene Richtungen.

00:16:52: Aber wie ist das in Großbritannien?

00:16:53: Und wie ist es in Frankreich?

00:16:54: Kannst du das in zwei drei Sätzen umreißen damit wir einen Verständnis haben dafür was heißt das wenn junge Leute hier massenhaft in die Kirchen gehen?

00:17:02: Was ist das für ne Kirche?

00:17:05: Das wird natürlich, wenn man so aus Deutschland vielleicht auch Freikirch hier Perspektive draufguckt mit haben.

00:17:09: Wenn wir sagen okay ist ob ich mich nicht vorgestellt nämlich dass in das es in england ist die dominierende kirche ist die anglikanische Kirche und die anglikanische kirche Also in der Form her ist sie eher katholisch bei der Katholischen Kirche, aber von der Theologie hier ist es eine reformierte Kirche oder also eine Reformationskirche.

00:17:30: Von daher ist sie so ein bisschen so in diesem Spagat mit drin.

00:17:34: Wobei diese Zahlen in England vor allem bei der Vierzigprozent derjenigen gehen in die Katholische Kirche und das ist vor allem dort auch einer der Römisch-Katholischen und auch bei orthodoxen kirchen nochmal ungefähr zwanzig prozent also sechzig prozent gehen eher in also römisch-katholischen orthodoxe kirchen und dann zwanzich prozent anglikanische kirche.

00:17:56: nicht ganz vergleichbar, so ähnlich wie bei uns evangelischen Landeskirchen.

00:18:00: Und dann der Rest ist eben dann Pfingstkirche und Methodistische Kirche also auf Freikirchen die man auch bei uns kennt aber das tatsächlich nur ein relativ kleiner Teil.

00:18:11: In Frankreich ist es vor allem auch die Römisch-Katholische Kirchel, die relativ weit verbreitet ist und bei denen sind oder die Zahlen die wir haben beziehen sich in Frankreich immer auf die Römisch-Katholische Kirche.

00:18:26: Es gibt auch da eben die anekdotischen Berichte, dass es also jede Woche ungefähr eine Freikirche ne neue Gemeinde in Frankreich gegründet wird.

00:18:35: aber ja da sind die Zahlen noch relativ... Schwammig.

00:18:40: von daher, da merkt man auch ist es vor allem was dort unter der Römisch-Katholienkirche auch dann stattfindet.

00:18:46: Und bei den Freikirchen die laufen halt meistens unter dem Radar und sind noch sehr klein in Frankreich.

00:18:51: Von daher werden sie auch vom großen Forschungsinstitut nicht wirklich wahrgenommen weil das eine sehr kleine Minderheit ist.

00:18:58: Wenn man halt mal so, dass du bei Statistiken wende immer im ein zwei drei Prozent Bereich für ne Bevölkerung bist wird es natürlich unglaublich schwierig, das irgendwie auch zu merken.

00:19:09: Ist das wirklich was, was da ist?

00:19:13: Martin wir reden hier von stiller Erweckung.

00:19:14: Warum überhaupt still also... Was macht diese Bewegung anders als das, was wir vielleicht aus Geschichtsbüchern über große Erwägungen der Vergangenheit kennen?

00:19:27: Also wenn man es im Gemarkt so mir hat meistens in großer Name.

00:19:33: Da ist dann so im letzten Jahrhundert ist natürlich Billy Quayham, der weltweit zu seinen Crusades aufgebrochen ist und dann hat man eben das über Wochen und Monate in London Ewing gesetzt und macht.

00:19:44: Und man hat meistens irgendwie eine große Person mit dem man es verbindet also an Deutschland ist natürlich Ulrich Pazzani, der irgendwie für viele mit Pro Christ ... die Person ist, ähm, genau.

00:19:56: Holke Bach darf ich natürlich das hier nicht vergessen.

00:19:59: Aber

00:19:59: Pazani saß auch schon auf deinem Stuhl?

00:20:01: Ja okay,

00:20:01: sehr gut!

00:20:05: Da merkt man... Okay, man hat meistens so einen Namen und sagt ok bei dem kommen Leute zum Glauben.

00:20:10: Also dann ist Ola Flatzle bei dem Rennen sind die Leute die Türen ein Und dann verbindet man meistens so, OK.

00:20:20: Gott hat ihn einfach in XY gebraucht um sein Reich zu bauen.

00:20:25: und so gibt man eine Kirchengeschichte.

00:20:26: Habt man natürlich in jedem Jahrhundert ob das ist Westlays, ob das Johnson Edwards ist, a George Whitfield?

00:20:34: Dann kann man so durchgehen.

00:20:35: Natürlich kommt man bei Luther an und dann merkt man, OK, durch die hat Gott was gemacht.

00:20:40: Und jetzt hier diese Zahlen, die in den letzten drei vier Jahren eben so sind, merkt mal wir haben keinen Namen.

00:20:46: Wir haben jetzt nicht ... die Person, wo man das irgendwie festmachen kann.

00:20:50: Es gibt so ein paar Personen... ...wo was mit Beinflus hat, wo sie so öffentlich zu einem Marker geworden sind,... ...aber meistens gerade eben nicht Christen sondern eigentlich so.

00:20:59: man merkt A... ...John B. Peterson ist so eine Name der als Philosoph eigentlich da sich mit Themen beschäftigt und irgendwie in Nerv trifft,... ...der war eigentlich selbst noch gar kein wiedergeborener Christ in unserem Sinne ist.

00:21:11: Von daher hat man nichts.

00:21:13: Man hat nicht den Namen um, man hat auch nicht diese Veranstaltung vor dem A. Ich muss jetzt ein Gottesdienst nach Schema XY machen, sondern tatsächlich eigentlich ist es eher was wie Alltagsmissionare dass man merkt das Leute zum Glauben kommen auf eine völlig niederschwellige Art und Weise sich für Spiritualität interessieren Begegnungen haben ob das jetzt eben wirklich in Nachbarschaft, in Freundschaften wo man merkt, irgendwie finden sie zu Themen über Filme und interessieren sich dafür.

00:21:49: Und dann kaufen sie letztlich z.B.

00:21:50: auch dein Bücher.

00:21:51: und dass man merken, der Buchdruck muss hochgezogen werden.

00:21:56: Da merkt man ... Man kann es eben nachweisen aber man weiß eigentlich nicht, woher kommt's genau?

00:22:02: Das ist für mich sehr sympathisch.

00:22:04: deswegen auch quiet.

00:22:05: also mit dem Begriff Revival ist das wirklich eine Erweckung, tue ich mir etwas schwer weil Dann müsste wirklich so immer sagen, keine Erweckung.

00:22:13: Da würde ich es erwarten, dass dann eine Geschichte, das ganze Landstriche wiedergeborene Christen werden und in diesem Ausmaß ist es noch nicht.

00:22:23: von daher würde ich sagen, dass wir Aufbrüche haben und dass sehr deutliche Aufbräuche aber noch nicht dieses völlige Landstrichen werden verändert und Gesellschaften werden verändert.

00:22:32: Aber eben, dass ein Partys an dem Quiet ist, es gibt keine Personen, wo man sagt mit der verbinden wir es Wenn die bei uns kommen, dann bricht es bei uns auf.

00:22:42: Sondern das kann tatsächlich in jedem Dorf, in jeder Stadt, kann man das irgendwie auch so merken?

00:22:48: Okay hier tut Gott was.

00:22:50: und das ist das Schöne!

00:22:51: Dass wir wirklich merken, dass es Gott gehandelt und nicht irgendein Mensch, nicht eine Organisation und noch keine Methode.

00:22:57: Ja wobei Gott ja auch durch Menschen handelt.

00:22:59: wenn ich jetzt mal du hast dir aufgezählt Da sehe ich auch zum Beispiel ein Spurge, das ist jetzt nicht namentlich.

00:23:05: Wenn man daran denkt, da sind ja Tausende zu den Gottesdiensten gekommen und es hatte eine krasse Auswirkung dass die Leute Buße getan haben um hier zum Glauben gekommen sind Und das auch ganz praktisch im Alltagssichtbar wurde.

00:23:19: Das war ja am Anfang der Industrialisierung, ne?

00:23:22: Da haben die plötzlich das geklaute Werkzeug zurückgegeben und die Leute wussten... Die Firmen wussten nicht mehr wohin mit dem Hörd auf damit.

00:23:28: Ja!

00:23:28: Die Polizei hatte nichts mehr zu tun weil es kaum noch Verbrechen gab.

00:23:32: Aber irgendwie denkst du dass trotzdem auch so eine Quite Revival können da sogar auch landstriche Menschen zum Glauben kommen ohne einen... Eine Person wo die das so anfühlt... Denkst du, dass das möglich wäre?

00:23:47: Wer?

00:23:48: Das ist tatsächlich eben so der spannende Punkt.

00:23:51: In Wales die Erweckung.

00:23:53: Gibt es eben nicht berichtet, dass eben gesagt, das die Scheidungsraten völlig kollabiert sind?

00:23:58: Dass man von wann

00:24:00: redest du

00:24:00: hier in Wales bei drei drei neunzehn vier also in Europa hatten wir.

00:24:05: Die letzten erweckungen, die wir hatten waren eben in Wales vor jetzt im hundertzwanzig Jahren und vor siebzig Jahren So kurz nach den Zweiten Weltkrieg war es auf den schottischen Hebriden.

00:24:15: Das waren so die Letzten beiden Erwecken, die werden auf dem europäischen Kontinent haben Und dort ist eben gut dokumentiert, dass das Kneipenreinweise geschlossen haben.

00:24:27: Man musste Auffanghäuser machen für ehemalige Prostituierte, weil niemand mehr kam.

00:24:33: und man weiß okay was machen wir jetzt eigentlich mit den ehemalen Prostitierten?

00:24:38: Dass die Kriminalität eingebrochen ist wie du sagst eben so holzeilbar arbeitslos.

00:24:41: also das war entspannt für die dann und da merkt man das eine zweijährige Phase in Wales war wo es quasi Kriminalitet quasi fast nicht existent vor.

00:24:53: Das ist danach auch dann leider wieder hochgegangen, aber okay das ist ... Aber da merkt man es hat wirklich was verändert und eben wirklich ganze Landtrieche verändert.

00:25:01: Und heute ist so das Spannende!

00:25:03: Ich würde es eben noch nie in Kontrast singen wie du sagst, das Birchen also, dass sie in London das Tabernacle gebaut haben diesen Gottesdienst auf der fünftausend Leute... Also und das hat etwas und ich würde doch heute sagen, das ist eben immer gelistet wenn ich jetzt natürlich sage Ulrich Pazzani, Ola Flatzel.

00:25:17: Also der Dienst von denen ist unglaublich wertvoll und oft doch eine Hilfe.

00:25:21: Und zugleich kann es aber dazu führen, dass wir irgendwie so in Gemeinden und Christen lehnen zurück und sagen, ah ja gut mir laden einmal im Jahr, laden mal mal dahin den Latzel ein und dann macht dir das und ich habe nichts zu tun.

00:25:32: Und gerade so deswegen auch hier eigentlich Alltagsmissionare, dass es gerade das Ziel ist Nein!

00:25:38: Wir sind alle als Kinderkottes im Reich Gottes gefordert und das kann sich und das ist gut wenn sich das auch ergänzt mit Mit Veranstaltung mit Namen.

00:25:47: das offene Hilfe ist, dass Leute vorbereitet kommen und auch noch nachbereitet werden.

00:25:53: Dass sie wirklich auch Christen haben den so unterwegs sind.

00:25:56: von daher würde ich es eben gar nicht als Widerspruch sehen ob es das wirklich so.

00:26:00: also wir sagen ja Gott kann es sowohl durch Personen machen die gebraucht als auch eben auf solcher stillarten Weise kann er wirklich Landstriche um Gesellschaft verändern und das haben wir nötig.

00:26:10: von daher auf alle möglichen Weisen möge der hoffentliches bei uns tun.

00:26:14: sehr gut Wie siehst du oder wie steht Deutschland im Vergleich dazu?

00:26:22: Da gibt es da, siehst Du da irgendwelche Anzeichen.

00:26:25: Also gerade in England und Frankreich bekommt man ja online auf Social Media viel mit.

00:26:31: Mit Stories, Testimonials also Menschen erzählen davon wie Sie zum Glauben gekommen sind auch volle Gottesdienste.

00:26:39: können wir so eine Erweckung hier auch in Deutschland erwarten oder so ein Aufbruch hast du es genannt.

00:26:46: Erweckung, das willst du gar nicht unbedingt in den Mund nehmen?

00:26:50: Ja also ich wünsche mir von Herzen, aber ich will eben auch nicht... Ich bin so ein bisschen wo ich merke.

00:26:58: Es gibt natürlich auch geistliche Strömungen die sagen wenn wir das nur richtig beten und richtig so herbeisehnen dann geschieht dass nein es kommt wenn Gott was tut wenn Gott wirkt und wenn Gott Herzen verändert dann kommt der Weckung und möge den Herr es schenken.

00:27:16: Aber ich würde eben nicht so triumphalistisch da sein, und jetzt geschieht das.

00:27:20: Ich will in deren sich demütig warten und beten und sagen her wirklich öffnet den Menschen in meiner Stadt das Herz und mir den Mund dass du wirkst und wenn es dein Wille ist vielleicht sogar trotz mehr oder gegen mich das trotzdem was geschieht und dass wir uns als Werkzeuge brauchen lassen.

00:27:41: Vielleicht tut der Vergleich in England, also genau in England sind die Zahlen eben schwierig Moment noch.

00:27:48: In Frankreich,

00:27:48: z.B.,

00:27:49: wäre was relativ gut in der katholischen Kirche fast, wenn es die Osterzahlen, die Osterszahlen der Tauffen, deren Ostern sind?

00:27:57: Also Ostersonntag ist da der klassische Tauftag... ...in der kATHOLISCHEN

00:28:00: KIRCHE wird gerade Ostern getaft.

00:28:02: Genau!

00:28:03: Generell eigentlich auch in der alten Kirche, das war bei uns auch, also in der Altenkirche bevor es Christendom Staatsreligion wurde, war der Ostermorgen war der klassiche Tauftag.

00:28:13: War das natürlich ja so in Christi, wenn ich von Römer sechs her komme.

00:28:16: In Christi die Tod hineingetauft werden und du wurdest eigentlich meistens so in den Frühmorgenstunden am Ostersonntag dass Du in also in die Auferstehung hinein getauft bist sowie Christauferstadt ist, so stehst Du mit ihm auf und das das ist natürlich super Erwachsenenthaufen.

00:28:29: es finde ich eine unglaublich starke Symbolik und das ist ein Gatorchenkirch ist das nach wie vor so eigentlich der klassische Tauftag für Erwachsenteufe und wir haben in den letzten ja fünfzehn zwanzig Jahren waren's meistens tausend mal zweitausend.

00:28:45: Wenn's gut geht, mal zweitausend fünfhundert Taufen!

00:28:48: Das war so der Normalfall in ganz ganz Frankreich und dann war was zwei tausendsvierundzwanzig.

00:28:54: plötzlich waren es noch zwölftausend Taufen.

00:28:58: Erwachsene.

00:28:59: Genau also ab achtzehn.

00:29:01: Entschuldigung, ab vierzehn, genau ab vier zehn wurden die Taufe.

00:29:05: Und davon den überwiegende Teil waren eben er waren unter fünfundzwanziger.

00:29:10: Okay, also wenn du von zweitausend kommst auf zwölftausend das war so die Frage gut.

00:29:15: Da war natürlich vor Corona da war auch vieles nicht möglich.

00:29:20: vielleicht hat man es einfach ein bisschen aufgespart von mehreren Jahren dass er irgendwie so von drei Jahren zusammenkommt.

00:29:25: Das war so vielleicht damals noch so die Überlegung dann waren zwei tausend fünfundzwanzig waren siebzehntausend acht hundert

00:29:32: okay dann geht das nicht mehr auf

00:29:34: genau.

00:29:35: und dieses Jahr jetzt gerade eben vor wenigen Wochen wo Ostern war waren es einundzwanzigtausendvierhundert.

00:29:43: Und das ist halt so, dass eben die absolute Mehrheit achtzehn bis fünfundzwanzigjährige also der Hauptsport achtzehnt bis fünfzwanziger in dieser Altersgruppe da die Mehrheit von diesen einund zwanzig tausend getauft wurden.

00:29:54: und eben dort sind es zweiundsechzig Prozent sind Frauen.

00:29:58: Also da ist eben Unterschied zu England, dass es anscheinend dort überwiegend fast zwei Drittel Frauen sind.

00:30:03: Sechsundvierzig Prozent kommen aus einem sehr atheistischen Umfeld und sagen, das ist wirklich völlige Atheisten gezogen.

00:30:10: Weitere Gutvierzch kommen aus dem Christlichen Background aber ... Sekularisiert, aber da war mal glaube ich irgendwie so ober hat man vielleicht geklaubt oder sowas.

00:30:25: Aber eben nicht waren eben nicht getauft und drei prozent muslimen.

00:30:30: Und auch das ist so dass die katholischen kirche eben hier feststellt dass drei Prozent von diesen einundzwanzig tausend sind muslimer.

00:30:38: Und auch das ist in der katholischen Kirche wächst so bisschen die Nervosität, weil sie merken dass es eben eine signifikante Anzahl quasi der Übertritte ist von Muslime zum Christentum denen es in den Jahren oder Jahrzehnten davor eben in dieser Kursen noch nicht gab.

00:30:52: Genau und das ist eben in Frankreich wo er wirklich merkt also jetzt wenn ich ja von tausend oder zweitausend Taufen komme und halt dann genau halt jetzt bei einundzwanzigtausend vierhundert bin, merke ich hier ist wirklich was am Gehen.

00:31:03: Jetzt habe ich gerade letzte Woche die Meldung gesehen bei uns in Deutschland.

00:31:08: Die Evangelchekirche Berlin-Prandenburg verliert vor allem junge Familien, dass das die Hauptleute sind.

00:31:13: ja austreten in Berlin Brandenburg.

00:31:15: oder merken wir so naja in Frankreich werden sie getauft.

00:31:19: bei uns treten saus und Und das ist übermerkt in Deutschland so ist es noch nicht in dieser Breite.

00:31:27: Wir haben bei uns natürlich viele Meldungen mit Kirchen austritten.

00:31:31: Wir haben den Missbrauchskandal, der bei uns auch etwas mehr auch medial präsent ist und anscheinend auch mehr Auswirkung hat.

00:31:40: Bei uns haben wir natürlich aber noch eine höhere Anzahl von Leuten die aus Traditionen getauft werden.

00:31:47: Und dann oft als junge Familie wenn sie zum ersten Mal Geld verdienen, sagen wo kann ich eigentlich einsparen?

00:31:53: Von daher würde ich das gar nicht so sehr als Valide sagen.

00:31:58: Das Forschungsinstitut INSAR, also auch ein deutsches Großforschungsinstitute Sie haben letzten November haben sie eine Umfrage gemacht und wollten es genau eigentlich explizit nachweisen für Deutschland Und noch dort geben trauen fünfzig Prozent der achtzehn bis neunundzwanzigjährigen Sagen sie glauben an Gott Das ist dreieinfünfzig Prozent also an alle.

00:32:22: Also das ist erstmal nicht spezifischer nach dem, nach dem Glauben.

00:32:27: Verständnis aber dass eben von achtzehn bis neunzwanzig gegen so viele kann man natürlich sagen okay das sind natürlich auch Muslime dabei die glauben auch an Gott.

00:32:35: Aber dann wenn wir ein bisschen mehr was sie nachgefragt haben.

00:32:40: Beispiel das sechzehn Prozent der der neunzehnten bis der achtzehnt bis neundzwanziger überlegt einen Kirchen Eintritt Und da ist vor allem ebenso mit evangelisch oder katholischer Kirche und das ist eine extrem hohe Zahl.

00:32:55: Interessanterweise sogar vierzehn Prozent der Muslime denken aktiv, also diese Generationen der achtzehn bis neunzwandigen decken aktiv über einen Eintritt in einer der großen deutschen christlichen Kirchen, der Landeskirchen eben nach.

00:33:08: Das ist so wo man merkt okay dass hier tatsächlich das Interesse an Klaube wieder wächst.

00:33:16: Insa ist vor allem bekannt im evangelikalen Kontext, weil es eine enge Kooperation mit IDEA gibt.

00:33:23: Und in IDEA gibts jede Woche auch so ne Umfrage wo sie ganz oft entletzen wurden... So was fragen.

00:33:29: Und es sind natürlich auch Leute hervorgehoben, Herr Gut-Insa ist ja auch Christen in der Leitung dort und mit Ideen geht's am Jahr.

00:33:36: die wollen das da nur dass er so isst.

00:33:39: Ich fand interessant als am fünften November, also im fünfundzwanzig ist Fowit hat eine Studie rausgegeben, die machen alle zwei Jahre Staatgesellschaft Weltanschauung, so ein Religionsmonitor.

00:33:48: Und Fowitt gehört zur Schidernobronostiftung.

00:33:51: Also Atheisten.

00:33:52: Ja total genau sie wollen überhaupt nichts mit glauben zu tun haben.

00:33:57: Und sie waren, hat man auch gemerkt in der Studie war echt frustriert.

00:34:01: Das Ergebnis ist nicht die Kartenspielte?

00:34:03: Genau!

00:34:04: Also es war so das große Narrativ für das einundzwanzige Kilometer wird endlich des atheistische Jahrhundert werden.

00:34:10: und Sie stellen fest dass eben in den fünfundzwanzig kam bei Ihnen es raus nein dass der Glaube wieder wächst, das Interesse wieder wichst.

00:34:17: und explizit haben sie sogar selbst auch so gesagt ja anscheinend die stabilste Altersstrukturen.

00:34:24: Die achten sind bis bis zu den fünfundzwanzigjährigen der katholischen Kirche.

00:34:29: Und Sie haben es in Ihrer Ausbildung gemacht?

00:34:30: Ja einerseits treten ganz viele aus aus der Katholischen kirche und andererseits scheint diese jungen Wachsenden die stabilste Gruppe sein, die in der Katholie Kirche treu bleiben oder sogar einen Wiedereintritt überlegen.

00:34:43: Das waren sie natürlich echt frustriert, also das haben die nicht so geschmeckt.

00:34:46: Und es gibt's inzwischen noch mehr.

00:34:48: Also bei Ideas sind immer wieder mit INSER gemeinsam.

00:34:52: aber auch Ipsos hat im März eine europäische Studie durchgeführt dieses Jahr zwanzigundzwanzig.

00:34:58: eben merkt auch so dass das Interesse an ein Klaub und Relikosität und oft auch so mit dem Geschlecht beim Rollen Verständnis wieder traditioneller wird und deutlich wächst.

00:35:10: Den bei Ipsos hat das nicht ganz so geschmeckt, aber man merkt es ist auf jeden Fall was ein Gange.

00:35:15: Bei uns in Deutschland ist es eben auf einem niedrigeren Niveau und das ist... Aber auch das merkt man und da ist es halt dann so.

00:35:24: Statistik ja, aber auch wenn man rumfregt so Es gibt schon deutlich mehr Zulauf wieder von jungen Leuten also Konferenzen.

00:35:33: Also kann ich kommen bei uns vom Vorm Wien ist die letzten drei Jahre weil die Finks Jugendkonferenz ausgebucht Kann man sagen, gut.

00:35:40: Unsere Jugendliche machen einfach einen super Job und deswegen ist es halt irgendwie so möglich.

00:35:46: Aber wenn ich merke das generell mehr Jugendfahrenstelle, mehr Jugendlöschen sind, dass es mehr stattfindet bei Evangelium.

00:35:52: einundzwanzig ist.

00:35:53: auch dieses Jahr wieder sind es über tausend drei hundert Leute bei der Hauptkonferenz unter die Schwerpunkt ist unter fünfund dreißigjährige Merkt man in verschiedenen Richtungen, eben auch von der ZIE-Gruppe unterschiedliche Gruppen.

00:36:08: In Süddeutschland wenn im Januar die JUMIKO wie viele Tausende von Jugendlichen dorthin kommen und Dresser haben an Missionen, eine Organisation, ein Glaube... Und da merkt man schon, dass eben das wächst und eben das Jugendkreise wieder wiederbelebt werden.

00:36:25: Erwachsene Gemeinden berichten wir haben mehr junger Wachsen als vor verwenigen Jahren noch und das dadurch aus auch etwas in Gang ist was wirklich sehr motivierend ist wenn man dafür sein kann.

00:36:37: Ja schön Martin lass uns kurz über Medien reden wo wir auch eine spannende Entwicklung sehen können.

00:36:45: lange Zeit waren christliche Filme ja gerade so, eher bei Nichtchristen

00:36:50: so.

00:36:51: Ja

00:36:51: qualitativ schlecht.

00:36:53: Kann mich noch ein Film erinnern.

00:36:54: Da war der Plot dann so hauptsache, der fällt auf die Knie und bekehrt sich also bisschen übertrieben so ne?

00:37:02: Aber in den letzten Jahren da gab es dann Shift und wir sehen Filme und Serien wie The Chosen, Testament oder House of David, Johannes und das Licht der Welt, Young David Ich weiß nicht, ob du die kennst.

00:37:18: Die Letzte kann ich nicht überwachen.

00:37:19: Also

00:37:19: diese sehr großen Erfolg auch haben unter Nichtchristen

00:37:24: zum Teil

00:37:25: sogar ins Kino kommen und so weiter.

00:37:28: was den Inhalt betrifft da spalten sich bei Christen die Geistern.

00:37:31: aber hunderte Jahrtausende User online beschreiben dass sie durch diese Medien zum ersten Mal überhaupt oder seit lange mit der Bibel und dem christlichen Glauben irgendwie in Berührung gekommen sind, dass das so ein Einstieg war.

00:37:45: Und genauso auch ja in der Musik Szene wie die Oberos zum Beispiel in Deutschland, die es in die Charts geschafft haben mit einem Song und England hat seit kurzem einige christliche Charts.

00:37:57: Wie erklärst du dir diese Entwicklung?

00:38:05: Also wie du sagst, also gerade die Chosen ist wahrscheinlich das für viele so zum ersten Mal.

00:38:09: Also diese Bewegung weil es aus dem Crowdfunding Projekt war und merkt plötzlich der Erfolg davon.

00:38:15: Man muss manchmal auch, bei uns ein Bibelschulm muss ich manchmal im Unterricht sagen.

00:38:18: Ah das hast du aus der Chose nicht?

00:38:19: Aus der Schrift also... Das stimmt

00:38:21: nämlich nicht

00:38:23: so ganz.

00:38:24: Gleich ist es auch ein bisschen mit dem Original ab und dem Drehbuch aber genau.

00:38:28: Deswegen

00:38:28: habe ich mich immer ganz schwer getan mit solchen Filmen weil ich will mir immer das Ursprüngliche von der Schrifter halten.

00:38:35: Wenn Du was liest wenn Du einen Evangelien Text

00:38:37: liest.

00:38:39: Texte über Jesus liest Machst dir deine eigenen Vorstellung.

00:38:42: Wenn du einen Film schaust, dann prägt das deine Vorstellung auch was du hörst und kann sich das auch schnell vermischen.

00:38:48: ist es jetzt wirklich?

00:38:49: Was in der Bibel steht oder sind das von dem beeinflusst?

00:38:52: ja aber evangelistisch ob die jungsweise so dass Es als einstieg genutzt wird für dich für den christlichen glauben zu interessieren?

00:39:00: mega also die passion christi mit mehr gibsten weil er vor zehn Ja, gut zehn Jahre war das ja.

00:39:07: Ich glaube schon ein bisschen länger, genau.

00:39:10: Also bei der Passion Christi als er im Kino war, das habe ich sich noch nie erlebt, es waren unsere Brücken, also wirklich volles Haus und wir waren dort mit unserem Jugendkreis und gucken den Filmen und am Ende kommt ihr dann nur von Jesaja, dreiundfünfzig bis vier.

00:39:27: durch seine Wunden sind wir gehalten Und du hast gemerkt... Nachstelle.

00:39:35: Also, filmen sowieso.

00:39:36: aber so der Film war dann vorbei und der Abspann kommt und läuft komplett durch und keiner bewegt sich.

00:39:44: Da sitzen da immer geht das Licht an... Und dann gehen ganz vereinzelt, stehen Leute auf und gehen ganz leise raus.

00:39:52: Das habe ich noch nie bei einem Film erlebt, weder davor noch danach.

00:39:55: So ein Kino wo ich merke dass mir eben gesagt ja Film ist vorbei und doch während der Abstand grad schon anfängt es eigentlich kino halb leer und das gemerkt okay Es macht etwas.

00:40:03: Also unsere Kultur hat natürlich diesen Medienzugang, dass es da was mit uns macht.

00:40:07: und wenn es... Was ist das, was mich tatsächlich innerlich berührt?

00:40:11: Und dann das auch durchaus zu nutzen also sagen okay hier geschieht wirklich was mit Menschen.

00:40:19: Ich finde es euch so, wenn ich Johannes... also bei The Chosen wie's dargestellt wird.

00:40:25: So bei der zweiten Staffel, ich hoffe ich spoiler jetzt nicht falls du das noch nicht gesehen hast dann ganz kurz Ohren zu haben.

00:40:31: Also wenn eine zweite Staffel ist so die Frage, Johannes sitzt da und denkt herm, ich würde gerne eigentlich das Evangelium anfangen aufschreiben von Jesus Und auch das finde ich schon Es ist Johannes für sie, die das um nicht einfach irgendjemand spätere Gemeindem Bildung oder hundert Jahre später schreibt es auf sondern ist Johannes und er überlegt sich ja wo fange ich an?

00:40:49: Und Maria, die Mutter Jesu fragt ja bei seinem Stammbaum und sagt dann hey das macht schon Matthäus.

00:40:54: Das passt zu ihm.

00:40:57: Dann sitzt Johannes abends da und denkt nein ich will am Anfang anfangen.

00:41:03: Und dann ist draußen natürlich Unwetter gerade Donner und schreibt es auf im Anfang war das Wort und das Wort war bei Gott Und es wird dann eben in den Chancen paralysiert.

00:41:15: zum Schöpfungsbericht im Erster Mose I. Wenn man sich eben Johannes I und Erster Moser I anschaut, merkt man die ersten erstens zwölf Fünfzehn Vers sind tatsächlich paralysierend.

00:41:24: also was Johannes hier macht ist er schreibt eigentlich Schöpfungsberichte er fängt bewusst da an und das ist also finde ich sowohl theologisch unglaublich spannend und ich finde sie haben es im Film wirklich gut gemacht und es zeigt eigentlich die Einheit eigentlich hier vom alten neuen Testament Und auch so, wenn ich jetzt von einem Inspirationslehrer hergehe zu merken.

00:41:42: Hey!

00:41:43: Kann ich mir was an vorstellen?

00:41:43: Das wirklich der Heilige Geist genau das so in Johannes bewegt hat.

00:41:47: okay Ich will hier vorne anfangen und es ihnen gebraucht als sein Werkzeug um wirklich um Gottes Worten niederzuschreiben und von daher finde ich Wenn sowas gut gemacht ist kann sowas auch gelingen.

00:41:59: Es kann natürlich auch mal völlig hinübergehen dass Jesus nicht weiß wie er bei de Bergbredig sagen soll und Matthäus ihm hilft und denkt Junge isst er so ein Gottes?

00:42:07: also Egal, genau.

00:42:10: Aber jetzt gerade habe ich gedacht dir... Ich bin bei dir in der Vorlesung.

00:42:14: Das war grade so...

00:42:15: Ja okay!

00:42:17: Ist

00:42:19: das eigentlich bei euch offen?

00:42:21: Kann man da mal vorbeikommen

00:42:23: und sich stille

00:42:23: hinten hinsetzen?

00:42:24: Genau.

00:42:24: Also sowohl einfach als Snuppertage ein zwei Tage kann man jederzeit vorbei haben.

00:42:29: Man kann auch ins Gasthöhrer... Du kannst dich also einschreiben ans Gasthöhrer und dann kommst du einfach an Kriegsplanen, wann die Vorlesungen in Christologie und dann sitze ich einfach rein.

00:42:35: Herzlich willkommen.

00:42:37: Ja, ich weiß ja nicht wie euch das gerade ging.

00:42:39: Ich hatte gedacht jetzt bin ich hier in der Vorlesung bei Dr.

00:42:43: Martin P. Grünholtz.

00:42:44: Aber weißt du was?

00:42:45: In dem Moment wo du es erklärt hast mit dem Film von Will Gibson... Wie ist er nochmal?

00:42:52: Der

00:42:52: Petnich Passion!

00:42:53: Ja,

00:42:53: wie du das erlebt hast im Kino.

00:42:54: Weißt du, bei welchem Film ich das zuletzt erlebt habe?

00:42:59: Bei diesem Zeugnis-Video von Philipp Mickenbecker

00:43:03: Genau.

00:43:03: Da fand ich das auch so krass!

00:43:05: Der Film war vorbei, der Abstand niemand ist aufgestanden.

00:43:08: Du hast überall die Leute heulen gehört.

00:43:09: Ich selber bin mit Nachbarn dort drin gewesen Die waren total gepackt.

00:43:17: Also es war auch so etwas wo du gemerkt hast da ist jemand ganz echt und authentisch

00:43:23: mit Jesus

00:43:24: unterwegs gewesen.

00:43:25: Das hatte Einfluss auf seinen Alltag, auf sein Leben.

00:43:27: War ein großartiges Zeug.

00:43:28: Ja

00:43:28: genau das.

00:43:30: Und ich kap so was?

00:43:31: Also man kann es über die Filme halten, was man will oder sowas.

00:43:35: Aber ich glaube das als Chance zu sehen und... Und ich glaube wenn hier Christian Beisen dir etwas erklären und auch die Brücke schlagen dazu also bei die Passion Christi ist so Wenn Jesus so beginnt der Film dass Das jesus im Garten gezehene betet und man sieht wirklich auf der Seite er ist auf dem knien und erst am Ende und des blut tropft das eben des Schweißes Blut auch wird und es ist eine Schlange, die um ihn herum geht.

00:44:03: Und das ist die Schlange immer näher kommt.

00:44:06: Meine Mutter hatte schon einen riesen Panik vor Schlangen gesohlen.

00:44:09: Das war der Film dann schon vorbei!

00:44:12: Aber die Schlanger kommt immer nähe und man hört am Anfang nicht ganz was hier so sagt... ...und dann kommt man näher und die Schlänge kommt immer mehr ins Bild und diese sagt fahrt ihr, wenn's möglich ist lasst diesen Cale Jeremy vorüber gehen.

00:44:24: Dann kommt die Schlangen genau in die Kamera rein Aber nicht mein Wille, sondern dein Wille.

00:44:32: Und dann BAM!

00:44:33: Kommt von oben herab einfach den Fuß und zertritt also halt bildlich der Schlange den Kopf.

00:44:39: Und das ist so...und dem man steht dieses auf sagt jetzt kommt der Verräter.

00:44:44: Und wenn ich das jetzt zu erster Mose drei fast fünfzehn aus dem Sündenfall Wenn Gott dort eben der Schlang verheißt Ich will Feinschaft setzen zwischen dir Und der Frau zwischen deinem Nachkommen und ihrem Nachkommen.

00:45:00: Der wird dir den Kopf zertreten, du wirst ihm die Färse

00:45:02: stechen.".

00:45:03: Das finde ich filmig so genial verarbeitet... ...und man wirklich sagen kann ja in dieser Moment wenn Christus in einer Passion mit seinem Leiden und Sterben zertritt er der Schlange den Kopf?

00:45:15: Wenn das umgesetzt ist und wenn nicht dass dann jemand erklären kann und wenn jemand einen Film gesehen hat und sagt hey, das mit der Schlangen ist schon ne krasse Szene.

00:45:23: Ja, aber ich habe es nicht ganz verstanden.

00:45:27: Das hat Gott am Anfang schon verheißen in der Bibel und ich glaube da, wenn da Christen sprachfähig sind und ob wir die Filme erst mögen oder nicht, die Chancen zu nutzen und das zu sehen.

00:45:38: Und ich glaube das sind auch Brücken wo ich wirklich machen kann.

00:45:42: Wenn ich im Endcard gucke, das Haus Davids ist die Amazon-Serie, dass die Amazon Studios überhaupt das verfüllen Krass mit viel Geld und Aufwand.

00:45:52: Da merkt man auch gegenüber frühere Filme, christliche Filme vor zehn, zwanzig Jahren merkst du ja ein bisschen so zum Fremdschämen oder so viele Filme auch so gewesen ist.

00:46:00: okay im Jugendkreis kann man es gucken und das ist ok.

00:46:03: aber jetzt nach außen der Haus von David ist aktuell ist es Platz fünf der deutschen Serien die guckt werden.

00:46:11: Das heißt es gucken.

00:46:12: hunderttausende in Deutschland gucken gerade diese Serie des Haus Davids.

00:46:20: Das heißt, wir könnten eigentlich durch die Straßen hier gehen und vermutlich ja also in jeder Straße gibt es hier mehrere Menschen wo wir wohnen, die das Haus Davids gucken.

00:46:30: Dann sagen, hey findest du spannend?

00:46:33: Ah, sind erst zwei Staffeln draus!

00:46:34: Ich kann dir aber verraten wie's weitergeht.

00:46:36: Hey ich hab hier ein Buch da ist das Drehbuch habe ich geliegt genau.

00:46:41: Um das zu nutzen, ich glaube das ist was man ganz konkret aufsagen kann.

00:46:43: Hey, ich brauche es nicht gucken, wenn ich weiß.

00:46:46: okay dass bewegt Menschen.

00:46:48: David Goulder ist natürlich sowieso von der Story, aber ich lebe und nutze die Sachen, die die Kultur macht.

00:46:57: Das erzeugt bei vielen Menschen in unserem Land auch zunehmend Interesse.

00:47:02: und dass das spannende und ganz offensiv zu nutzen.

00:47:06: Cool.

00:47:06: Ja, sehr inspirierend.

00:47:08: Ihr habt's gehört und nutzt das.

00:47:11: Könnte von Haus ... Nein, Quatsch nicht von Haus rausgehen und sagen hast du die Serie guckt!

00:47:14: Aber einfach mal nachfragen, ne?

00:47:16: Kennst du die?

00:47:17: Und dann super Einkünffungspunkt um drüber zu reden oder vielleicht sogar einzuladen zum Bibelgespräch.

00:47:24: Dass uns mal die Geschichte weiterlesen.

00:47:26: Also wirklich auch so mit Leuten wenn man Leute einlernen sagt hey und ich guck gerade das Haus da wird so was habt ihr es ja auch schon gesehen?

00:47:33: ahja super

00:47:37: Ja, es ist ganz interessant.

00:47:40: Auch bei Social Media sieht man jetzt häufiger Leute die aus der Musik filmen oder sogar aus der Porno-Industrie oder aus der LGBTQ plus Szene aus Hexereien, New Age, Islam und so weiter zum lebendigen Glauben an Jesus Christus kommen und darüber berichten Und auch diese Social Media Plattformen dafür nutzen, um über ihre eigene Hinwendung zum christlichen Glauben zu Jesus Christus und auch über das Evangelium zu reden.

00:48:07: Außerdem sehen wir im deutschsprachigen Raum bei großen Podcasts wie

00:48:12: z.B.,

00:48:15: Ungeskriptet von wenn der Protokoll, weiß ich nicht.

00:48:17: Johannes Hartl war dort oder auch die Jasmin von

00:48:21: diesen Ziragen

00:48:23: waren dort.

00:48:24: aber auch im engelsprachigen Raum sieht man das.

00:48:27: Der Apologät Wes Haft zum Beispiel bei Diary of the CEO John Rogan auch.

00:48:34: Alex O'Connor hat mehrfach da schon Lernungs eingeladen wurde.

00:48:39: Alex O'Connor, also ich bin einer der brillantesten Podcaster im englisch-sparischen Raum.

00:48:45: Also unglaublich intelligenter Kerl und wie oft er sich jetzt gerade in den letzten Jahren mit religiösen Fragen und Christen beschäftigt hat?

00:48:53: Auch er ist noch kein Christ, aber er merkt okay, es geht in ihm und er hat... Ich habe eine Million Follower allein bei YouTube, also das ist immense Reichweite!

00:49:04: Was siehst du dafür negativer oder auch positiver aus Willkommen?

00:49:09: Also man merkt, dass etwas das im Weltbild sich was verändert hat.

00:49:13: Es gibt einen kulturellen Schiff.

00:49:16: also ich finde an Richard Dawkins sieht man es eigentlich am besten.

00:49:22: Der Gotteswahn auf Deutsch geschrieben hatte eben jetzt vor gut zwanzig Jahren und das war so nach dem neunzehnzehnten, neuntensebten September, neuneinzehnteinneunter, neineeleven genau.

00:49:33: Nach Neuneineleven war das eben so.

00:49:36: ah wir sehen hier eigentlich was eigentlich glaube auch bewirkt.

00:49:39: und eben Fanatismus.

00:49:41: Und für ihn war das so mit der Bewegung des neuen Atheismus, also er ist einer der großen Vertreter.

00:49:50: Er war eigentlich so, er hat damals in dem Buch geschrieben das einundzwanzig Jahrhundert wird.

00:49:55: Das Arte ist sich die Jahrhundertwerden der Klaube wird überflüssig sein.

00:49:59: In einem Film an Gottes nicht Tod eins finde ich es so wie die Szene als Professor Wetters und der Professor am Anfang des Sackrad Wissenschaft macht aber Klauben überflüßig!

00:50:10: Und das ist gut so dass es so.

00:50:12: der Staat ist bei diesen Filmen.

00:50:15: Und Richard Dawkins, finde ich verkörpert das wie kaum ein zweiter.

00:50:20: Und man merkt dieses ist war eben das Weltbildwahl der Naturalismus.

00:50:24: also Materie existiert schon immer die Welt existieren schon immer und die kann man als gegeben voraussetzen es gibt keinen Gott es braucht kein Gott alles funktioniert in sich selbst nach Ursache und Wirkung und dass wir ihm dieses Weltbild dieses Welt Bild ist kollabiert.

00:50:39: und das ist eigentlich jetzt wo man merkte von Richard Dawkins, seine Schülerin die bei ihm gelernt hat.

00:50:49: Er war ihr Mentor ist am Arjen hier Ciali eine ganz also auch eine präviante Rednerin, die als Atheist in vielen Jahren unterwegs war und sie hat sich im Europaparlament war sie mal.

00:51:04: Sie ist also Flüchtlingskind, ist vor einer Zwangsheirat als Teenagerin geflohen an der dramatischen Lebensgeschichte war zuerst in Holland und es dann nach Amerika rüber, also in Holland war sogar im Europaparlament.

00:51:17: Und sie ist jetzt Anfang Mitte fünftig und sie war eben so die bisschen jüngere Version von Richard Dawkins hat weltweit Vorträge zum Arthesmus gehalten und sie ist erschrocken nach dem Angriff der Hermas auf Israel am Oktober dreiundzwanzig und über den Angriff Aber eigentlich noch mehr über die Folgen, was ist eigentlich dann geschehen an den amerikanischen Anita Unis?

00:51:40: Also dieser blanke Antisemitismus der das.

00:51:44: Und sie hat gemerkt, also sie hat da sehr erschrocken wohin hat uns unser Weltbild uns eigentlich gebracht?

00:51:52: Und das hat bei ihr und dann hat sie auch da Alltagsmissionare gehabt, dass sie ein Ehepaar hatte.

00:51:58: Ein Professorin-Ehepaar die sie regelmäßig zum Abendessen eingeladen haben.

00:52:01: Und da hat sie sehr viele Fragen mit ihnen beschäftigt und hat dann Anfang des Jahres, jetzt war es in den vierundzwanzig, hat sie dann bekanntgegeben wäre Newsletter, dass Sie Christ geworden ist.

00:52:13: Das war irgendwie also völlig so, Hä?

00:52:14: Antiistin wird Christ!

00:52:16: Dann erst mal Funkstille.

00:52:18: Und dann wurde sie eingeladen nach New York City zu einem Podcast, The God Debate.

00:52:25: Das war dann Richard Dawkins gegen Ayan Hirsi Ali.

00:52:28: Also

00:52:28: eigentlich

00:52:30: Mentor und Menti gingen über beides ehemalige, also beides Ätheisten uns sagen was geschieht hier?

00:52:35: Und Ayan Hirsi Ali ist für diesen unglaublich spannende Volk kann man sich YouTube angucken wo wirklich eine Stunde lang muss ich merken die ist frisch im Klauben von daher noch auch manches Unsicher.

00:52:47: kommt dann so Jungfrauengeburt auf Verstehung.

00:52:51: Das glaubst du doch nicht ernsthaft, das kann noch nicht sein.

00:52:55: und hier ist sie ja lieb, genau sagt er doch, das gehört dazu und es ist wichtig.

00:53:00: Und bis zu dem Punkt dass inzwischen also man merkt bei Richard Dawkins, ah, es geht ihm frustriert, es ist seine Schülerin, um ein paar Monate später war er bei Alex O'Connor im Gespräch mit John Peterson und sagt dort, ja ich bin inzwischen auch Kulturkrist.

00:53:23: Also merkt er stündes Christentum ist schon noch besser als der Islam dann das ist bei ihm so der Punkt.

00:53:29: deswegen halt doch dann besser Christentums aber nur kulturell also erst nicht glaube ich geworden.

00:53:35: genau das ist der große Unterschied zu einem.

00:53:36: hier ist er nie.

00:53:37: aber man merkt dass dieses dieses Narrativ dieser Welt, diese Naturalismus als großes Gegenüber zum Theismus oder zum Glaube das ein realen Gott gibt, der eingreift dieses Naturalismus-Narrativ.

00:53:49: Das ist gebrauchen und dass eben Menschen mit Existenz Gottes rechnen selbst ehemalige Atheisten jetzt wirklich zum Glauben kommen und selbst auch immer noch Atheist merken.

00:54:01: vielleicht gibt es doch Gott und hat noch Folgen.

00:54:06: und das merkt man eben Das, welche jetzt gerade im April hat Insa eine Umfrage gemacht.

00:54:13: Das Trauenvierzigprozent der achtzehn bis neunundzwanzigjährigen.

00:54:17: Trauen vierzig Prozent sagen ich glaube an die leibliche Auferstehung Jesu Christi und Vierundvierzicht prozent der Achtzehn- bis Neunzwanzigeren sagen ja Ich glaube dass Gott durch Wunder auch in Leben von Menschen eingreifen kann.

00:54:32: also Jetzt knapp die Hälfte Der Acht Zehn Bis Neun Zwanzigerinnen sagt Ja es gibt Es gibt die Möglichkeit für Wunder.

00:54:39: Und das wäre vor zehn Jahren undenkbar gewesen, dass wir wirklich einen Mindset verändert haben in der ganzen Wahrnehmung im Wirklichkeitsverständnis.

00:54:52: Und da spielt eben plötzlich dann die Offenheit wieder Verklaube für Relikosität, für Spiritualität hat wieder eine neue Möglichkeit, das mir hier anknüpfen Punkt findet wo früher was völlig absurd wie du glaubst, bist du bescheuert?

00:55:06: Denn heute ist es vielleicht eher widerspannend, ah okay du glaubst.

00:55:09: Okay und warum oder wie?

00:55:11: Oder was machst Du?

00:55:13: Dass Du Leute sogar heute einladen kannst so hey probier mal was Mama etwas Verrücktes.

00:55:17: probieren wir wirklich mal zu beten.

00:55:18: also das ist das ist heute viel mehr als wenn.

00:55:22: ich auch merke bei unserer Nachbarschaft bei so ein paar Nachbarn die mich immer wieder im Gespräch bin dass der eine Arbeitsplatz Schwierigkeiten gehabt und war dann eben wollte Arbeitstelle wechseln.

00:55:34: Und er erzählt mir abends davon ist und ich sag so, hey komm darf ich für dich beten?

00:55:39: Hey, ich hab gehofft, dass du das sagst.

00:55:42: Ja cool!

00:55:43: Dann er wusste genau Martin.

00:55:45: Ich romm mal Bibelschullehring gesucht.

00:55:48: Aber dann also hat sich drauf gefreut und er hat dann so gesagt, ich habe tatsächlich gehoffen, dass Du es sagst und habe ich für ihn gebetet.

00:55:54: Das wäre... Wahrscheinlich in diesem naturalistischen Weltbild wäre das problematisch.

00:56:00: Auch dort kann man es machen, aber hier ist die Leute offen dafür und sagen okay cool, weht doch für mich!

00:56:04: Und das finde ich so unglaublich schön.

00:56:10: Wie erlebst du das selber?

00:56:11: Du bist Dozent mit Studenten zu tun ja auch aus unterschiedlichen Gemeindekontexten zu und bist selbst wahrscheinlich auch ab und zu mal irgendwo Gast in einer oder anderen Gemeinde.

00:56:26: Siehst du, dass in gemeindlichen Umfeld bei den Christen im Umfeld auch so etwas passiert?

00:56:33: Dass es mehr eine Offenheit gibt für den Christi.

00:56:38: Du hast jetzt aus deinem persönlichen direkten Umfeld, das war schon ein Arbeet oder für mich... Aber erlebst du das auch im größeren Rahmen im deutschsprachigen Raum?

00:56:48: Ja ich glaube, dass immer mehr Gemeinden berichten, sie haben mehr junge Leute die kommen Und das finde ich eigentlich auch, dass Schönes vielleicht auch so die Brücke zu dem, wie es in England und Frankreich ist.

00:57:00: Das ist ja vor allem eben römisch-katholische oder anglikanische Kirche oder orthokste Kirche.

00:57:04: Dass sie Sehnsucht ist eben nicht nach großen Events sondern der ganz gewöhnliche Gottesdienst.

00:57:12: also Menschen wollen nicht irgendwie so du musst das Feuerwerk abbrennen und auf der Bühne irgendwie noch den Bengalos zünden und nein irgendwie mach einen klawwürdigen, überzeugten normalen Gottesdienst.

00:57:26: Ich glaube das da die Sehnsucht größer geworden ist und vor allem so merkt was es beeinflusst hat man merkt dass eben so diese die sehnste nach Tradition und nach Stabilität, dass sie größer gewonnen ist viel auch mit Ängsten unsicherheit.

00:57:40: ich meine wir haben jetzt durch gerade die Gensi warum sie vielleicht so offen ist Viele von denen hatten die Pandemie in ihrer Teenager- oder Jugendzeit erlebt, dann eben die erste Generationen, die jetzt wieder im Krieg in Europa erleben mit dem Ukrainekrieg.

00:57:56: Mit Gaza-Krieg Iran – man merkt plötzlich ist es deutlich unsicherer!

00:58:02: Mit KI Bilder und KI Videos frage ich mich auch, den kann ich eigentlich vertrauen?

00:58:08: Also wenn jetzt in die Nachrichten Bilder kommen von irgendwelchen Flugzeugen, die irgendeinen Palast oder irgend einen bombardieren.

00:58:16: Ist das wirklich so?

00:58:17: Also wem kann ich vertrauen?

00:58:20: und dass da gerade bei uns die Gensi also die die achtzehn bis fünfzehnjährigen ist die erste Generation seit wir Daten erfassen wo sagt uns wird schlechter gehen als unseren Eltern?

00:58:33: Und das ist, nach jetzigem Stand tatsächlich so.

00:58:35: Das ist bis hier immer so... Nach dem zweiten Weltkrieg in Deutschland war es so klar, meine Kinder sollen's besser haben als ich und das war das große Narrativ unserer Gesellschaft und das ist zum ersten Mal nicht mehr.

00:58:45: Das Zukunftsversprechen ist geplatzt.

00:58:47: Dass klar ist okay uns wird schlechter gehen.

00:58:49: sorg vor wir haben das Probleme bekommen und dass hier die Sehnsunach-Sicherheit ist und eben nicht nach spektakulären sondern nach Stabilität.

00:58:59: und ich glaube dass das auch eine Chance für Gemeinden.

00:59:02: eben nicht du brauchst jetzt nicht den multimedial hochkomplexen Ultramodell an Gottesdienst machen, sondern einen glaubwürdigen und zuverlässigen.

00:59:11: Und vielleicht ist es so vielleicht vor allem für alle Freikirchler auch ein etwas liturgischer an Gottes Diensten das Gottesdienste klaren Ablauffahrt Menschen mitnimmt und eben nicht so viel so eben performt wird oder totgelabbert wird, sondern hey ich komme und ich werde quasi von einer Liturgie getragen.

00:59:32: Was meinst du mit Liturgie?

00:59:34: Vielleicht will ich das der Kirche nicht so kennen.

00:59:37: Also Liturgies enthehren sich eigentlich den Gottesdienst.

00:59:40: Verständnis, also jeder Gottesdienste hat eine Liturgier.

00:59:42: die Frage ist wie sehr es sie gestaltet.

00:59:45: Es geht immer klar.

00:59:46: Ich habe einen klaren Ablaufplan was jetzt kommt Und die Landeskirchen haben einen sehr liturgischen Gottesdiensten.

00:59:55: Jetzt kommt ein Lied, dann kommen alte semenische Lesungen, da kommt noch ein Liet und dann kommt Epistel oder Brieflesung.

01:00:02: Dann kommt im Psalm der Wechsel gebetet wird.

01:00:05: So wird man versucht in Liturgie das sehr auszugestalten mit Gebeten, wo dann eben auch der Facher spricht was in die Gemeinde antwortet.

01:00:16: Dann drauf so Leute mit reinzunehmen und es ist ein klarer, klarer Ablauf und ich weiß wann das kommt.

01:00:22: und am Ende wird das Glaubensbekenntnis gemeinsam gesprochen im Gottesdienst oder dann kommt auch das Vater Unser des Koppen jedem Gottesdiensten.

01:00:29: Das betelt man gemeinsam.

01:00:31: Man bekennt gemeinsam immer das hohe Glaubes Bekenntnis Und das sind eben liturgische Elemente, die einfach in jedem Gottesdienst immer wieder kommen und die Struktur bilden.

01:00:40: Der Gottesdienste hat einen klaren Start und ein klares Ende.

01:00:43: Man stolpert nicht so rein... ...und stolpert nicht raus!

01:00:46: Es beginnt mit dem Votum.

01:00:47: Wir fahren diesen Gottesdienten namens Gottesvaters des Sohnes und Zeilen Geistes,... ...und am Schluss kommt der trinitarische Segen.

01:00:55: Das ist der Start, dann hast du es schlossen und man weiß okay, genau das ist vorbei.

01:01:02: Also Gottesdiensten, die sehr freikick sind.

01:01:05: Man stäubert manchmal so in den Gottesdienst.

01:01:07: Ah, setz dich noch hin und schön dass ihr da seid.

01:01:10: Trotz dem Wetter oder trotzdem trotz Ferien ist es schön, dass du trotzdem da bist.

01:01:15: Und man hat gewisse Anlaufschwierigkeiten.

01:01:18: und nach am Schluss so, wir müssen vorbei.

01:01:19: Ich hab noch vorhin Infos vergessen, noch das und genau hinten gibt's noch Kaffee und ja tschau ne?

01:01:28: Genau, man stäubert so rein und stäubers raus im Gottesdientst.

01:01:32: Die Sehnsucht scheint auch da, wenn die Welt im Chaos ist.

01:01:36: Dass wenigstens den Glauben und dem Gottesdienst ein klares Fundament bildet.

01:01:42: Und dass da ich getragen werde!

01:01:44: Und wenn ich merke, dass meine Seele sowieso von allem hinher gerissen bieten und von Medien und da was und da war es, das ich da einfach mitgenommen werde auf eine ruhige, sanfte aber klare Strom Und das ist so auch einzustimmen, z.B.

01:02:00: in sowas wie das Vater Unser, ich auch sagen zu können, hey wir beten jetzt das Gebet was Jesus seinen Jüngern gelehrt hat und wir beteten es mit allen Christen weltweit der Unterschiede sind Konfessionen und wir bieten das mit Christens seit zweitausend Jahren.

01:02:14: Wir sind Teil einer großen geistlichen Familie dem Leib Christi durch alle Zeiten und durch alle Kulturen und durch.

01:02:21: Das ist etwas wo man merkt okay das prägt meine Seele zur Ruhe.

01:02:26: Ich versteh dass Ich verstehe, dass auch die Sehnsucht da ist.

01:02:30: Gerade bei jüngeren Leuten, wo alles so unsicher ist und sowas.

01:02:32: Hier habe ich eine Liturgie, das bringt mir Ruhe.

01:02:37: Das gibt mir Klarheit im Ablauf.

01:02:39: Ich weiß was als nächstes kommt.

01:02:41: Da komme ich innerlich vielleicht auch ein Stück weit zur Ruhe?

01:02:45: Ich muss dir ganz ehrlich sagen, bei mir sträubt sich das so ein bisschen.

01:02:49: Ich bin auch in einer freien Gemeinde Brüdergemeinschaft geprägt.

01:02:52: Uns gibt es seit zwanzig Jahren ... Einfach ein Bibelgesprächsrunde, wo Leute zum Glauben gekommen sind angefangen.

01:03:01: Es war sehr ursprünglich und sehr einfach so sage ich mal.

01:03:10: natürlich haben wir auch irgendwo eine Liturgie.

01:03:12: aber dieses Formale da denke ich immer Boah der ist aber auch ne Gefahr dass man dann die Form über alles erhebe sagt das ist jetzt so und es muss so laufen Ein Stück weit vielleicht sogar den Geist Gottes einengt und sagt, nee das ist unser... Und am Ende bleibt die Form.

01:03:30: Und es ist überhaupt gar kein Leben mehr da.

01:03:32: Das sieht man auch in vielen Landeskirchen usw.

01:03:35: Es ist keine Garantie vor, das ist irgendwie wie der Strepke mir das.

01:03:39: Wenn du das so beschreibst, hier oben sind wir jetzt aus einer Liste.

01:03:43: Aber ich verstehe dass das vielleicht gerade eine Sehnsucht danach ist um gewissen.

01:03:48: aber es könnte auch Es könnte auch ein Fail sein, weil nicht zum wirklichen eigentlichen Kern kommen.

01:03:55: Dass es ja um eine Christusbeziehung geht.

01:03:57: Also genau deswegen ist also es kann nur als Liturgie selbst... Du verstehst was ich meine!

01:04:03: Das kann ich das absolut nachvollziehen.

01:04:05: Wenn ich so den Gottesdienst mache dann plötzlich kann sonst die Bude an überhaupt nicht.

01:04:11: Es geht nur wenn es wirklich authentisch ist.

01:04:13: aber ich glaube der Ansatz eben sagen vielleicht ein zwei Punkte.

01:04:17: wo ich merke Kann ich da eine Brücke für Leute bauen?

01:04:22: Gerade in England ist es Berichte.

01:04:24: Wir haben ein Zeugnis von einem Priester, der das Mehrfahrer lebt.

01:04:29: Er hat bei ihm einen anglikanischen Priester gesagt er ist klingelt dann geht in die Tür und vor der Tür stehen fünf sechs Jugendliche und sagen kann man bei ihnen die Eucharistie feiern bekommen also kann wir ihn quasi abends mal feiern.

01:04:42: Die hat man nie gesehen.

01:04:45: Ja Kommt mal rein, genau.

01:04:48: Und dann sagt er, das ist irgendwie... Also dass tatsächlich man merkt durch die Interesse am Abend deutlich gestiegen ist und auch eben, dass da Leute merken, irgendwie, da geschieht irgendwas.

01:04:58: Das ist so auf den unterschiedlichen Ebenen, ich kann was erfahren.

01:05:01: also es hat eine auch eine erfahrungsbasierte Spiritualität.

01:05:05: aber eben auch Ist es etwas Geheimnisvolles?

01:05:09: Ich kann nicht alles... Nicht ganz alles greifen, was dort eigentlich geschieht und zugleich Ich knüpfe an, eine lange Tradition seit zweitausend Jahre wo Christen das feiern und da ein Interesse wieder ist.

01:05:20: Und dazu merken hey ach das heilige Abend mal als etwas zu nutzen sagen hey dass es hier auf dem Barzig Gord unterwächst das Interesse vielleicht tatsächlich und so auch bewusst.

01:05:32: vielleicht bei solchen Momenten traf man wie kann ich sowas nutzen, wenn anscheinend wirklich das Interesse wächst.

01:05:38: Das heißt es nicht!

01:05:39: Ich brauche den hochgradig komplexen liturgischen Gottesdienst.

01:05:42: Kann ich mich beruhigen?

01:05:43: Brauchst du nicht machen?

01:05:44: Aber ich glaube ein gewisser Element tun uns vielleicht gut darüber zu reflektieren wie gestarten wir unseren Gottesdienste.

01:05:49: Okay, das lasse ich gerne so stehen.

01:05:53: Also wenn ich nie wieder eingeladen werde meint sich okay es war das Thema Litugie.

01:05:58: Nein Quatsch.

01:05:59: Du nochmal zurück zum Report.

01:06:03: Bevor er zurückgezogen wurde, da hatte ein Drittel der Befahrt gegangen gegeben dass sie zur Kirche gehen würden wenn ein Freund oder eine Familienmitglied sie konkret einladen würde.

01:06:14: Und das passt auch zu den Erfahrungen die John McKinnon von The World One to one war vor einigen Monaten hier bei uns und hat das auch mit uns geteilt, nämlich dass jeder dritte Ja sagt.

01:06:25: Wenn man ihn zum gemeinsamen Bibel lesen einfach einlädt auf der Straße in Nachbarschaft an der Bushaltestelle wo auch immer würdest du sagen, dass die Situation hier bei uns in Deutschland ähnlich ist?

01:06:38: Ob es ein Drittel ist da würde ich sagen wahrscheinlich das ist England.

01:06:43: Wahrscheinlich ist in Deutschland die Prozente alle ein bisschen kleiner, wir gucken gerade mal ein bisschen kleinere Flamme.

01:06:47: Die prittliche Gesellschaft hat auch eine deutlich mehr evangelikale Grundprägung als Deutschland.

01:06:55: Das ist in England schon immer eine ganz andere Dimension.

01:06:58: aber ich würde sagen das es wirklich ist dass man wenn man Leute einlädt und sagt hey komm doch mal mit dem Gottesdienst das ist das Interesse wächst.

01:07:07: ob sie eben diese ein dreißig Prozent der Umfrage war.

01:07:13: Aber ich würde sagen, dass es ja das ist.

01:07:16: Kommt noch mal mit.

01:07:17: Dass da das Interesse gewachsen ist und auch eine Chance ist zu sagen hey, ich nutze das.

01:07:22: Wir müssen bei uns an jemanden wenn so gemacht hat meine Frau das irgendwo aufgeschnappt.

01:07:28: Ich weiß kein wo sie ist.

01:07:30: in dem Podcast glaube ich gehört vielleicht die Alltagsmissionale hat sich einen Adventskorb vorbereitet, hat Sachen reingetan.

01:07:40: Hat uns befüllt und hat dann ein Buch rein gemacht.

01:07:44: Wir haben da eine Weihnachtsgeschichte reingelesen.

01:07:46: Und dann war einfach unser Adventskorb durch die Straße.

01:07:49: War halt so, dass wir uns nicht kennen.

01:07:51: viele halt einfach mehr oder weniger herlegen.

01:07:54: Und dass wir es als ein heimlicher Adventskorb durch die Straße gehen lassen, geschrieben ist das durch unsere Straße.

01:08:00: und wir haben den quasi mal nachts im ersten Dezember bei einem Nachbarn einfach nachts heimlich vor die Tür gestellt.

01:08:06: und da war so ne eine Sache raus Mach etwas anderes rein, was du mit Advent verbindest oder was dir eine Freude macht.

01:08:13: Trage dich in das Buch ein und einfach eingeladen auch also im Gedicht einen Spruch irgendwas mit reinzuschreiben, was man teilen möchte und dann einfach vor allem anderen Haustür zu stellen.

01:08:25: Und wir haben eben reingeschrieben.

01:08:27: am ich glaube es war der XXIII.

01:08:30: Dezember wollen wir den gemeinsamen Abschluss festmachen.

01:08:32: bei uns beim vom Hof, vor dem Haus wollen wir einfach laden wir ein zu Krüwein-Punch und Lagerfeuer.

01:08:44: Wir laden ein.

01:08:44: wer das mitbekommen hat also wer das bekommt ist das Herz Einglern zu

01:08:47: kommen.".

01:08:49: Und es war wirklich unglaublich schön auch so zu sehen dass Leute das mitgemacht haben.

01:08:54: Am zehnten, fünfzehn haben wir noch bis in den Schneiden nichts gehört.

01:08:59: Ist das Ding überhaupt unterwegs?

01:09:01: Also ist es so.

01:09:01: Und da haben wir uns ein bisschen rumgefragt mit Ahneid, aber bei denen war's schon okay.

01:09:05: also es läuft und am Ende kam es auch zu uns zurück und zu sehen wirklich dass es fast jeden Tag weitergegeben wurde und Leute mitgemacht haben.

01:09:13: Auch bei zwei oder drei muslimischen Familien die reingeschriebenen Jahren.

01:09:18: wir feiern ja kein Weihnachten, aber wir finden trotzdem die Zeit ja besonders schön und freuen uns so mit euch und als auch.

01:09:25: da war wirklich wo Brücken gebaut wurden, auch zu Menschen unserer Straße.

01:09:29: Und das waren ... ich glaube, waren... ...fünfundzwanzig die dann uns kamen zu diesem Lagerfeuerabschluss und da haben wir einen kleinen Gottesdienst gemacht.

01:09:38: Tolle

01:09:38: Idee!

01:09:39: Und das war wirklich so draußen ein paar Lieder gesungen.

01:09:42: Ich habe die Weihnachtsschichte vorgelesen, hab Haarsetze zu Weihnachtschichten gesagt warum Jesus Christus geboren wurde und warum er der einzige Hoffnung für unser Leben ist dass er für uns gestorben und auch verstanden ist.

01:09:52: Habt so eben die Brücke von Weihnachten und Zuckerfreitag ums Sonntag geschlagen und es in wenigen Worten gemacht.

01:09:59: Ungemein dass Menschen wirklich sich dafür offen waren zu kommen.

01:10:02: und es waren zwei die danach gesagt haben sie waren seit ihrer Konfirmation nicht beim Gottesdienst Und die waren es, also einer war Anfang sechzig an und der war so Mitte fünftig.

01:10:12: Also seit rund vierzig Jahren nicht mehr Gottesdienst.

01:10:15: Und die einen hat gesagt, eigentlich ist das schon echt gut.

01:10:18: Vielleicht soll ich mal wiedergehen?

01:10:19: Dann hat er gesagt, hey komm nochmal mit uns mit!

01:10:23: Ich glaube bei sowas wo man merkt, dass die Offenheit ist da, dass Interesse ist da und Leute sehen, dass sie größer sind.

01:10:28: Ob es ein dreißig Prozent bei uns sind weiß ich nicht aber daran würde ich mich eben nicht fest machen... zu ermutigen, sagen hey ich kann für jemanden einladen in Gottesdienst oder wenn jemand wirklich was hat ein Problem und sage ich bete für ihn.

01:10:41: Und ich glaube es scheitert vor allem auf den unserem Herz ob wir den Mut dazu haben und sagen hey ja ich lade dich ein

01:10:48: Schöne Idee mit dem Korb.

01:10:50: Kann man dann wieder zurück zu euch?

01:10:51: Ja, genau.

01:10:52: Es war am Ende auch, dass man am Ende entweder mitbringen soll oder halt beim Transmitzen dann bei uns vor die Tür stellen soll damit wir es halt...

01:10:58: Und da war was ganz anderes.

01:11:00: Ja

01:11:00: und wirklich auch cool!

01:11:02: Es war im Ende deutlich mehr drin als wir eigentlich reingemacht haben.

01:11:04: Ich habe jüdlich irgendwie so vier, fünf Sachen rein gemacht.

01:11:08: Ich kam im Endefall der Über- und Übervoller.

01:11:09: Also das ist wohl ein Reichbeschenk damit.

01:11:13: Und das ist schon auch wirklich so ganz unterschiedliche Sachen und teilweise selbst gebacken.

01:11:20: Genau, teilweise gekauft einfach durch mich und einfach schön okay und es hat natürlich Leute eine Freude gemacht.

01:11:26: Ich wollte zu dem Buch kommen!

01:11:27: Ja.

01:11:29: Justine wie sprich ich bei denen aus?

01:11:31: Briarly?

01:11:32: Pryley.

01:11:34: Ja, ich schalte mal in die Kamera.

01:11:35: über dieses Buch wollen wir noch reden.

01:11:42: Er schreibt in diesem Buch, dass nach dem elften September besonders der neue Atheismus Aufschwung erhalten hat und es gewissermaßen cool wurde Religion an sich.

01:11:52: Und insbesondere das Christentum auch zu hassen.

01:11:55: Inzwischen sei es zwar irgendwie normal geworden nicht zu glauben aber es gäbe nicht mehr so eine aggressive Ablehnung gegen das Christendom wie beim neuen Ateismus.

01:12:06: unter anderem schreibt Justin auch in seinem Buch Das muss ich ja hier weitermachen.

01:12:16: Oder ne, zurück zum Buch.

01:12:18: zwei Fragen an dich Martin.

01:12:21: erstens woran liegt das?

01:12:23: Und zweitens was?

01:12:25: wie passt es damit zusammen dass der christliche Glaube aufgrund moralischer Fragen Ich denke z.B.

01:12:32: an Gender und Abtreibung Verständnis von Sexual, Ethik in unserer Zeit und sowas auch vermehrt angefeindet wird.

01:12:40: Wie würdest du das

01:12:41: beantworten?

01:12:43: Also geistlich würde ich es mit Matthäus XIII sagen um Kottenweizen dass Beides bis zum Ende ausreift.

01:12:48: also wenn Jesus sagt ja Es wird bis zum ende es wird beides wachsen Und das würde ich auch genauso sagen für das Reich Gottes, dass die Kirche Jesu Christi, die wahre Kirche Jesus Christi wird wachsen und der Glaube wird sich ausbreiten.

01:13:03: Weil das Evangelium eine Kraft hat, die nicht von dieser Welt ist und tatsächlich die einzige Hoffnung ist.

01:13:10: Und so gleich wird die Verblendung und auch die Ablehnung sterfer werden.

01:13:14: Das merken wir ja bei uns in unseren Medien.

01:13:16: Das vorhin gesagt die Opios was haben sie denn nicht in den letzten Monaten oder ein paar Jahren?

01:13:22: müssen sich für Kritik anhören müssen.

01:13:24: Dann haben sie wieder ganz entspannt mit neuen Liedern drauf, dass er darauf reagiert und das bewusste Kritik aufgenommen hat.

01:13:33: Und man merkt irgendwie so, hast diese Kritik oft auch getrieben von einem blinden Hass?

01:13:40: Und da ist tatsächlich also wenn man sich die so Dokus anschaut, die letzten ja wir sagen halben Jahr erschienen sind mehrere Dokus, also Dokusbewussten Anführungszeichen, Und es ist also wie platt und oft auch wie bescheuert argumentiert worden.

01:13:58: Und man denkt irgendwie so, ja wenn's gerade mit Deutschland so evangelisch gerade stehen kurz vor der Machtübergreifung übernahm.

01:14:04: Also so Machtergreifungen.

01:14:05: Das wird auch bewusst.

01:14:06: Mit Machterggreifungen merkt ich, das sind eher alles Nazis.

01:14:08: und dann denkst du auf Strukturen und dann irrsinnische Gelder wo da investiert würden?

01:14:15: Ich denke mir mal nur so... Wo sind diese ganzen

01:14:18: Gelder?!

01:14:18: Also ich bin, es sind durchaus so viele christlichen Werken mit drin.

01:14:21: Ich seh die irgendwie nicht schade irgendwie also genau.

01:14:26: und auch die politische Einfluss der uns nachgesagt wird.

01:14:29: Es ist echt eine Verblendung und das checken Leute auch.

01:14:34: Das Checken Leute wo wir wirklich merken jetzt also dass man sich da ständig dann im Markt hier für das Marsch für das Leben kommt in jeder Doku eben mittrenn vor und merkt sie's okay Also das spiegelt der Hass darauf und was man dem zuschreibt, spiegeln nicht die Realität wieder.

01:14:52: Und noch das werden also merken vernünftig denken Leute und das schürt wieder Interesse.

01:14:58: so warum hauen die so auf die Opos?

01:15:00: oder muss ich mal ihre Lieder anhören?

01:15:04: Also Johannes Hartl von der Mehrkonferenz hat erzählt, nachdem die Doku letzten November erschienen ist da und mit denen gesagt hat in den Achtundvierzig Stunden danach es sind ihre Anmeldezahlen völlig durch die Decke gegangen.

01:15:17: Das plötzlich halt so viele Leute, die auf die Hormage gegangen sind Interesse daran hatten also zumindesten sich die Homepage anguckt haben und meinte okay das schürt auch Interesse.

01:15:25: Gute Werbung

01:15:26: Genau!

01:15:28: Und auch da auch entspannter drauf zu reagieren.

01:15:30: Also auch da, finde ich hat die O-Pros mit ihren Liedern.

01:15:36: Das ist wirklich das mit den Liedernen gut aufgreifen.

01:15:38: Finde ich haben sie wirklich brillant drauf reagiert.

01:15:40: Auch dass Gebetshaus Augsburg eben mit Johannes Hartl... ...das war der Vorflug jetzt nicht?

01:15:44: Die Hippenmissionare!

01:15:46: Dass die Doku kam abends drauf und am nächsten Morgen haben sie auf Insta schon verbreitet ja jetzt neu in unserem Shop T-Shirts mit die Hippemissionare.

01:15:55: Einfach groß auf T-shirts drauf getrunken als ihr hier könntest bestellen so und haben es eben sogar und dachte Ja, okay.

01:16:02: Und dann war ihm auch, also vielen Stunden später war von Johannes Hartl, der natürlich auch rhetorisch brillant ist, kräft es auf und so, ja wir sind gerne, wir sind gern hippe bisschen nachher und so.

01:16:12: Und das Ganze nicht verbissen dagegen vorgehen so was fällt euch wieder ein?

01:16:17: Wo's wirklich Verleumdung ist kann man und vielleicht muss man auch dran gegen Vorgehen aber dass ganze Sache entspannt und sportlich nehmen und sagen ok gut Wir sind gerne ein bisschen nachher, wir reden gern von unserem Glauben an Jesus Christus und wir teilen das.

01:16:31: Und wenn ihr uns hip findet, cool!

01:16:33: Herzlich willkommen vor uns vorbei!

01:16:35: Das

01:16:35: zweite ist auf jeden Fall sympathisch, oder?

01:16:37: Ja genau ja... Also so zu reagieren und ich finde dass es eine Chance ist auch da, dass man merkt dass das beides eben miteinander ist.

01:16:48: Also vielleicht so von der philosophischen Ebene noch so Charles Taylor, Charles Taylor ist ein kanadischer Sozial-Religionssoziologe und er hat dieses Buch geschrieben Sekulares Zeitalter was also unglaublich dick und auch schwer ist aber ich finde es wirklich eine brillante Analyse und er kommt am Ende so raus Dass wir heute eben eine säkulare Welt in einem abgeschlossenen Diesseitigkeiten, also es dreht sich nur um hier und jetzt.

01:17:13: Es gibt keine jenseits Hoffnung mehr Und diese dieser Verlust des Jenseits hoffnungen führt dazu dass wir so ernannten sein Much das Unbehagen der Moderne.

01:17:23: Ich merke irgendwie ich habe es mein Hier-und Jetzt Aber Eigentlich erfüllt es mich nicht mehr.

01:17:30: Ja

01:17:30: und ich hab Sehnsüchte die Die Irgendwie Jetzt So ist Es Eigentlich alles Sinnlos.

01:17:36: Also Und das ist so, das feiert durch Richard Dawkins oder Neuartismus haben das sehr gefeiert.

01:17:42: Ja wir wissen jetzt hier und jetzt ist es alles und wir haben eben nur diese Welt und Punkt.

01:17:46: aber irgendwie ist es auch trostlos und bewusst hoffnungslos und dass das dazu führt, dass man merkt gibt's vielleicht nicht doch mehr hinten dran?

01:17:58: Das ist was wir wahrscheinlich jetzt feststellen auf dieser philosophische Ebene.

01:18:01: Man hat nachdem ihr alles geklärt quasi haben Es gibt keinen Gott drin Wir haben nur diese welt.

01:18:05: merken mir, war das wirklich alles?

01:18:08: Ich glaube ich weiß nicht mehr wer das gesagt hat aber ungefähr so mit meinen Worten wiedergebend.

01:18:16: Das ist genau ein Hinweis darauf diese Sehnsucht die ich in mir habe dass es etwas größeres geben muss.

01:18:22: C.S.

01:18:22: Lewis

01:18:23: hat es gesagt.

01:18:24: Genau, C. S. Lewis, wo genau er spielt mit dem Begriff Sehnsucht ist in seinen Büchern auch gerade so überrascht von Liebe ist, wo immer wieder kommt und er sagt, wenn wir eine Sehensucht an uns entdecken die durch nichts in dieser Welt gestillt werden kann.

01:18:38: dann merken wir daran dass wir für eine andere Welt erschaffen wurden.

01:18:44: Genau zitiert.

01:18:45: Man, man

01:18:47: war nicht abgesprochen.

01:18:51: Okay, Martin bevor wir weitermachen ich würde gerne von unseren Zuhörern von dir wissen wie die Situation bei euch hier vor Ort ist.

01:19:03: Welche Erfahrungen machst du in deiner Gemeinde?

01:19:05: Auch gerade hier bei dem Thema zeigen mehr Menschen Interesse am Glauben.

01:19:10: Kommen auch gerade die jüngere Leute in die Gottesdienste, in den Gemeinden und Gemeinschaften.

01:19:14: Und welche Geschichte kommt dabei euch im Umfeld vor?

01:19:18: Schreibt gerne an machbar et heukebach.org und erzählt uns davon!

01:19:23: Ich freue mich sehr über eure Nachrichten.

01:19:27: Ja Martin der Justin Birley Bayley sagt in seinem Buch etwas Spannendes, nämlich dass wir alle dazu geschaffen worden sind anzubeten und der Instinkt so tief in uns verankert ist.

01:19:44: Gerade haben wir schon ein bisschen über diese Sehnsucht gesprochen die darauf hinweist es etwas Größeres gibt über uns hinaus und das wir irgendetwas anbeten wenn schon nicht Gott.

01:19:53: und er sagt niemand von uns ist wirklich weniger religiös als früher Wir sind nur in Bezug auf andere Dinge religiös.

01:20:01: Was hältst du von dieser These?

01:20:03: Ja, würde ich tatsächlich zustimmen dass wir genau das merken.

01:20:07: auch es gibt immer Dinge die uns faszinieren und wir ersetzen.

01:20:12: wir haben glaube eben ersetzt sei es durch Fußball sei ist durch Materialismus durch Haben und Besitzen Genau.

01:20:21: Und eben durch innerwärtliche Elemente, aber auch durch Zukunftshoffnungen oder eben auch politisch durch die unterschiedlichen Richtungen, wo ich auch merke, ich kann plötzlich auch politische Systeme von links und rechts.

01:20:32: Kann ich dann plötzlich auch idealisieren und da eigentlich zu einer Spiritualität werden lassen?

01:20:41: Er geht auch darauf ein, dass Statistin in Amerika und Großbritannien zwar weniger institutionell religiöse Verzeichen, aber kaum mehr Atheisten viele Konfessionslose geben an regelmäßig zu beten und Viktor Klassen, ein Gemeindegründer aus Koblenze auch vor Kurzem hier auf dem Stuhl gesessen ist.

01:21:03: Der ist darauf eingegangen die Menschen ein religiöses Gefühl suchen ohne sich einer Religion zuzuwenden.

01:21:11: also dass es viel um Gefühle geht das mir auch ganz besonders.

01:21:15: gestern habe ich selber erlebt was mir ein bisschen aufgefallen ist.

01:21:18: wir durften zehn Leute taufen in unserer Gemeinde und der allergrößte Teil kommt nicht aus dem Gemeindekontext, sondern ist von außen hin zu zum Glamm gekommen.

01:21:29: Und ich habe festgestellt bei uns das so üblich die erzählen kurz aus ihrem Leben wie was vorher.

01:21:34: wir haben sie Krisus kennenlernt und was hat das für Auswirkungen auf ihr Leben?

01:21:38: so ein Zeugnis geben ja vor der Gruppe Und da hab ich mir das aufgefallen, dass fast alle sehr viel von Gefühlen gesprochen haben.

01:21:47: Was sie empfunden haben und was ihnen gefallen hat.

01:21:49: Was die emotional abgeht... Das ist mir vorher noch nie so begegnt.

01:21:54: Alles wesentlich jüngere Leute.

01:21:56: Also Jüngste sechzehn und dann auf jeden Fall unter dreißig.

01:22:02: Da ist es mir schon aufgefallen.

01:22:05: Ja, was denkst du?

01:22:06: Warum?

01:22:08: Wie kommt das?

01:22:11: Das ist tatsächlich eine Folge von unserer, das was wir eben mit Postmoderne reden.

01:22:16: Also dass sich die Mindsets verschoben haben.

01:22:19: Während also es gibt diese Mindset-Forschung, dass man eben... Es gibt einen prämodernen, was ganz stark in Tradition orientiert ist.

01:22:27: Es gibt ein modernes Verständnis davon.

01:22:28: Ganz stark Wissenschaftskläubigkeiten und das was ich beweisen kann glaube ich.

01:22:32: Und es gibt ein prä-modernes und dann ganz stark Erfahrungsbasiert Und dass wir eben in deren sich in den letzten hundert Jahren so ein Schiff erlebt haben, das es gibt.

01:22:42: In allen Zeiten gibt es alle drei Gruppen aber eben das vor hundert jahren deutlich mehr traditionsorientiert waren und wird dann eigentlich viel stärker durch Wissenschaft.

01:22:55: also das ist eigentlich typisch moderner modernes Denken ganz stark auf Fakten basiert und dass wir jetzt seit den Achtzigern kommen wir eher von der Posten an reden eine er hat Emotions passiert als emotionale Wahrheit.

01:23:08: Dahinter steht eigentlich die alte Frage, was sind meine Quellen der Wahrheit?

01:23:13: Was halte ich für wahr?

01:23:14: Ist es Tradition oder ist es Vernunft?

01:23:17: Oder ist es mein Erfahrung?

01:23:19: Wovon lasse ich mich am ehesten trügen und wir haben eben hier das mit der Postmoderne erwächst eben die Erfahrungsbasierte Und unsere Social Media ist natürlich genau darauf auch eine Folge davon, dass wir merken meine Emotionen wollen angeklickt werden.

01:23:37: Also TikTok ist natürlich die radikalste Variante davon.

01:23:41: alle dreißig Sekunden ein neuer Dopamin-Kick für meinen Hirn

01:23:44: und... Sechs Sekunden ist gut!

01:23:46: Alle drei Sekunden?

01:23:49: Ja, genau.

01:23:50: Ich bin schon etwas älter jetzt, weißt du ich hier?

01:23:52: Bin schon achtunddreißig.

01:23:53: Das dauert ein bisschen bis ich weiterklicke.

01:23:57: dass sich Dinge eben verändern und eben ich stärker meinen Emotionen angesprochen bin, auch das wir weniger heute auf Texte wertlegen sondern viel stärker mit Videos um mit Podcasts mit Filmen unterwegs sind.

01:24:12: Und da merken, dass das eben stärker auch unsere unsere Emotionalität anspricht und da auch wir für Spiritualität mehr fänglich sind.

01:24:20: Von daher glaube der erfahrbar ist, wo ich merke das glaube was es wohl nicht nur in meinem kopf ist sondern es muss sich auch irgendwie als wahr anfühlen und ich glaube dass es eine berechtigte rechtliche punkt ist kann uns dann den grenzen haben weil gefühle sind natürlich die die ja auch am schnellsten mandelbar sind.

01:24:41: also was ich heute richtig anfühlt kann morgen Ja, schon nicht mehr so und übermorgen schon ganz falsch sein.

01:24:46: Also es kann sich für mich fachfalsch anfühlen.

01:24:49: Meine Gefühle können mich auch sehr schnell trügen.

01:24:52: Und von daher weiß ist was dass ich merke glaube muss mit unseren müssen unsere Emotionen irgendwie zusammenhängen.

01:24:58: und das merken wir warum Lobpreis Musik etwas ist was in den letzten Jahrzehnten ja massiven Schub auch erlebt hat eben christliche filmer und da spielt mir unseren emotion interessanterweise und das ist eben soweit quite revival dass man merkt dass eben das gerade hier zwar die Generation kommt, also grade in die Gen.

01:25:19: Sie kommt von einer media völlig hoch.

01:25:22: Hochemotionalisierten Medienlandschaft.

01:25:26: und gerade da Sven sie zum Glauben haben suchen sie das eben nicht.

01:25:29: Das wird der Anzerdlingt, die eine Bibel lesen im Papier.

01:25:33: Also nicht nur digital ist deutlich höher.

01:25:36: Sie wollen gerade das ist so.

01:25:37: Sie merken ah okay hier ist wirklich hier geht was?

01:25:41: Und es macht was mein Gefühl Aber ich suche dann eigentlich nach einer Papierbibel, nach dem Abendmahl und nach einem eher liturgischen oder traditionellen Gottesdienst.

01:25:53: Und da ist das was eigentlich wie so zwei verschiedene Richtungen, so ein bisschen miteinander so ins... Ja?

01:26:00: Wie eigentlich scheinbar gegeneinander

01:26:01: spielen.

01:26:02: Das finde ich interessant!

01:26:03: Oder

01:26:04: sich gerade deshalb so gut erkennst.

01:26:06: Dass man eben merkt sie greifen innen.

01:26:08: weil sie merken, ja Sie wollen diesen erfahrungsbasierten Zugang haben.

01:26:11: Aber merken der allein trägt nicht!

01:26:13: Das kann mich auch alles tragen, kann auch alles KI produziert sein.

01:26:16: und jetzt gehe ich mit dieser Erfahrungswelt knüpfig an in eine stabile Glaubenssysteme was seit zweitausend Jahre trägt.

01:26:24: Und wenn das so miteinander kommt dann wird es für die Chansi bewusst orientiert zertragfähig.

01:26:30: genau

01:26:30: Ja, weil du hast die aufgeschlagenen Bibel und du liest Gottes Wort.

01:26:35: Und du bekommst es ausgelegt und erkennst selber und sagt boah ja da bist du dann da bist so angekommen sag ich mal das ist auf der einen Seite des Emotionales muss passen aber auf der anderen Seite unserer Glaube der beruht ja auf dem was Gottes Wort

01:26:49: sagt oder?

01:26:50: Also kannst du ja auch wenn das nur das Emotional und nicht abholen will dann ist es heiße Luft.

01:26:55: Dann trägt es nicht.

01:26:56: Dann trägt es auch nicht durch.

01:26:58: Lassen sich glaube ich auch gerade die jüngeren Leute nicht mehr so davon ansprechen.

01:27:01: Du hast ja das auch ausgeführt, dass du denkst, dass grade so das liturgische dieser Ruhe, den ganz normalen Gottesdienst, die ganze normale Schriftauslegung und Schriftlesung.

01:27:12: Aber da ist es ja auch eine große Stärke.

01:27:15: Ich denke mal, da schlägt auch dein Herz für.

01:27:22: Ja, was denkst du?

01:27:23: Warum bleibt diese geistliche Offenheit bestehen?

01:27:28: Warum die Ablehnung eines institutionalisierten Glaubens ohne dass sie Leute zu Atheisten werden.

01:27:38: Also das, was Justin hier schreibt in seinem Buch.

01:27:46: Ich glaube man kann nicht irgendwie sagen ah das ist jetzt der Punkt.

01:27:49: deswegen funktioniert es sondern ich kapiere aber wirklich merke Diese Ohnmachtsgefühle, diese Lehre die empfunden wurde bei der Alternative konsequenter vor Augen steht.

01:28:02: Ich glaube man merkt eine Gesellschaft ohne Gott wo sie hinkommt und diese Alternativen davon haben wir genug und dass da die sehen so das es muss noch irgendwie mehr geben.

01:28:16: Und ich glaube das ist es wo man merkte es gibt keine Hoffnung die einer Atheismus also in Ein, also gerade auf philosophischer Ebene merkt man das versucht wird.

01:28:28: Der, also Gianni Vattimo ist ein italienische Philosoph der eben den Versuch den Nihilismus die Sinnlosigkeit als besonders tragfähiges Fundament darzustellen und es ist so.

01:28:41: er sagt alles ist sinnlos.

01:28:43: wenn wir das wenigstens erkennen um uns klar vor Augen ist dann ist es die Befreiung weil ich nicht mehr irgendwelchen großen Narrativen nachlage sondern ich merke alles ist sinnlos Und das bringt mich zur Ruhe, weil ich weiß okay.

01:28:54: Ich kann mich umziehen und jetzt kümmern.

01:28:55: Ich brauche kein großes Narrativ

01:28:57: nachladen.".

01:28:58: Und im ersten Moment scheint es wirklich auch ja durchaus ein Reiz zu haben.

01:29:03: Ich flieh aus dem Getriebensein raus und ich merke eigentlich ist sinnlos.

01:29:07: Auch Buddhismus tendiert in diese Richtung.

01:29:11: Das wäre eben eine philosophische Ebene.

01:29:15: Wenn man sich da so ist, eigentlich ist alles sinnlos, merkt man dann doch irgendwie dieses Sehnsuchtsgefühl... Das kann nicht das letzte Wort sein.

01:29:24: Und ich glaube unsere Existenz unserer Menschlichkeit, wenn wir eben wirklich Bilder Gottes sind, merken wir dass wir für diese andere Welt erschaffen wurden und ermerken es in uns drin ist es diese Fähigkeit zur Transcendenz.

01:29:38: also Wir haben eine Fähigkeit Dass wir über uns hinaus denken können und träumen können und dass wir auch irgendwie wenn wir ins Welterrahmen schauen Es war gerade die Atemmission Unglaublichen, genialen Bilder sie haben vom Mot und hinten dran so die Erduntergang.

01:29:54: Und man merkt irgendwie also es knüpft an einem eben ein Gefühl irgendwas größeres muss doch das sein eine Schönheit eine Wahrheit Eine Gerechtigkeit nach der wir uns auch sehen Die einfach die unerstellt bleibt die ungestellt bleibt in dieser Welt.

01:30:13: und mit jedes mal wenn wir politische Talkshows sehen merken wir Das darf nicht das letzte Wort haben.

01:30:21: Und ich glaube diese Sehnsucht ist da, dass der nihilismus nicht auf Dauer eben auch der Atheismus nicht aufdauer dieses Fundamenten uns bieten kann.

01:30:34: Martin wir sind sehr fortgeschritten in der Zeit aber ich würde gerne noch einen kurzen dritten Part mit dir anschauen vielleicht an euch wenn du besser verstehen willst wie dein nicht christlicher Nachbar, Arbeitskollege oder Freund Tikt und wie du mit dem Evangelium da auch konkret anknüpfen kannst.

01:30:55: Martin hat uns gerade eben schon ein paar Vorschläge gemacht.

01:30:58: Mit dem Korb fand ich super!

01:30:59: Auch mit den Filmen.

01:31:01: Dann abonnier doch unbedingt unseren Newsletter.

01:31:04: darin bekommst du nämlich regelmäßig Podcasts, Blockempfehlungen, links zu interessanten Artikeln die genau auf diese Fragen eingehen.

01:31:13: Den Link findest du auch in den Show-Notes.

01:31:15: und noch ein Tipp wenn Du tiefer einsteigen willst in das Thema Alltagsmissionen Wenn Du auch gerne sprachfähiger werden willst dann schau Dir unser neues Trainingsprogramm Grow an besteht aktuell aus vierzehn Nektionen.

01:31:29: es kommen aber immer neue dazu.

01:31:32: Trag dich da ein, probier es mal selber aus für dich alleine oder auch gerne in deiner Gemeinde.

01:31:36: In der Kleingruppe im Hauskreis eine gute Möglichkeit um gerade auch in der Alltagsmission zu wachsen und zu lernen.

01:31:45: Ja heulkebach.org.

01:31:47: slash grow Da findest du weitere Infos dazu.

01:31:52: Martin manchmal kommt es einem so vor als hätten wir Christen Angst davon Erweckung zu reden.

01:31:58: Du hast es auch, ja ich will's nicht im Mund nicht so voll nehmen, also angedeutet und wir sind auch manchmal schnell dabei irgendwie was wegzudiskutieren gerade vielleicht als Deutscher.

01:32:08: so ein bisschen Ja warte mal.

01:32:12: Woher kommt diese Scheu von Erweckeung zu Reden oder von Aufbruch zu Rede?

01:32:16: Oder auch bewusst dafür zu beten?

01:32:22: Ja wahrscheinlich somit einerseits die Enttäuschungen die wir erlebt haben zu merken.

01:32:27: okay Das hier war mal das Land der Reformation.

01:32:30: Vor fünfhundert Jahren hat Gott hier die Reformation ausgetreten und jetzt sehen wir, was draus geworden ist in unserem Land und sehen geistlich viel Leerstand auch im Kirchen und Gemeinden.

01:32:42: Und man merkt – das weiß nicht so der große Erfolg den wir heute zumindest als Nachklang noch sehen.

01:32:49: Ich glaube, das fühlt wahrscheinlich zu wenn es wenigstens stabil bleibt ist es immer schon zufrieden, sodass wir vielleicht so manchmal Und natürlich auf der anderen Seite, dass eben in den letzten Jahren und Jahrzehnten ja schon zu viele so spirituelle Heilsversprechen waren.

01:33:05: Jetzt kommt – ich sehe eine große Erweckung, die über Deutschland losgeht!

01:33:08: Was wurde nicht alles für Erweckerungen in Deutschland ausgeheißen?

01:33:12: Und profitieren?

01:33:13: Genau.

01:33:13: Die Profitie von Nürnberg kommt die Erweückung aus und dann denkt man so... Okay… Also wenn doch hier vom Wolkebach, vom Wiedernis.

01:33:25: Ich glaube, das hat einfach dazu geführt.

01:33:27: Auch diese zu vollmundigen Erwartungen, dass wir hier einfach vorsichtiger geworden sind und ich würde eben deswegen auch so bewerben, ja, das Vorsicht finde ich ihm auch gut und sogar ich muss mich selbst an der Frage bede ich tatsächlich dafür?

01:33:41: Und traue ich das mal im Gott zu, dass er heute noch etwas wie die Reformation machen kann und es auch heute etwas aufbrechen kann in unserem Land was wir uns nicht vorstellen können.

01:33:54: Traue ich das kurz zu und dann merke schon, dass in vielen Stellen meinen Klaube... ...dass sich dafür nicht so erwartet und nicht so da verbet.

01:34:02: und eigentlich sollte ich doch viel mehr eben da beten sagen, du kannst es heute tun!

01:34:07: Und ja, ich glaube, das müssen wir wieder neu lernen.

01:34:12: Und ich glaube auch, dass die Offenheit, wenn ein Aufbruch kommt vielleicht nicht in diesen Formen ist oder dort, wo wir es uns vorstellen.

01:34:25: Weil ja, Fleisch bricht es gerade eben nicht in meiner Erwartung, in meiner Gemeinde los und das ist so... Also Matthias Lohmer hat das mal so erzählt, dass in Amerika, dass es in einer Stadt wo zwei Gemeindekründungen eben waren und die beiden halt sehr stark auch gegeneinander gearbeitet haben.

01:34:48: So jeder wollte für sich und dann gab's eine Pastorenkonferenz und dort waren die beide zusammen, die fanden sich nicht gut vorstatt nur da hatten beide unabhängig von einem Eindruck irgendwie okay.

01:35:01: Nein eigentlich kann das nicht sein.

01:35:03: wenn wirklich ihr Reich Gottes bauen Und der erste fängt an, von den beiden zu beten sagt Herr Schenk in unserer Stadt Nahwägung und fangen dessen Gemeinde an.

01:35:14: Also bedet für die anderen.

01:35:17: Und sie haben dann erlebt das tatsächlich im Jahr danach in beiden Gemeinden was verändert wurde und aufgebrochen ist.

01:35:28: Wo Mathias so erzählt hat wo ich sage ja es Bede ich dafür auch, dass Gott in unserem Land was tut und vielleicht auch im Gemeinden oder den Umherzonen wo ich es nicht erwarten würde.

01:35:39: Dass das Gott Dinge gebraucht ist.

01:35:43: in Wales bei der Erweckung war so auch die Frage Was ist das größte Problem bei Ihnen an der Erwägkung?

01:35:47: Hier ja gegen Demonstranten Und gesagt die Gegendemonstrant von den Freikirchen weil sich nicht vorstellen könne, dass der Herr einer Wäckung in der Church of England tut.

01:35:58: Das habe ich schon getroffen wo ich dachte okay Ja, wäre ich bereit?

01:36:01: Also wenn jetzt die Landeskirche in Deutschland plötzlich von einer Weckung sprechen.

01:36:05: Du würd' dich schon drei oder vier mal hingucken oder?

01:36:08: Und wahrscheinlich gibt es den unterschiedlichsten Gruppen und Dimensionen wo ich sagen würde bei denen also kommen... also jetzt dann wenn hier bei uns oder bei denen.

01:36:20: Ich glaube diese Offenheit habe ich das wirklich vertrauen dass der Herr was tun kann und vielleicht sogar gerade dort anfängt, wo ich es nicht damit rechne.

01:36:30: Es gibt man sicher die Innovationen, wo da würde ich ein paar mal mehr hingucken oder wie das wirklich gelagert ist.

01:36:36: aber habe ich diese Erwartung drauf?

01:36:37: Und des Vertrauen her du kannst auch eine Kirche einer Ortsgemeinde eine Dimension erneuern Auch grade die wo ich denke oh diesen ganz schönen liberal oder post evangelikan unterwegs Aber dass der Herr was tun kann und das zu erwarten.

01:36:55: Ich glaube darum, das gilt es neu bei uns zu ringen.

01:36:57: Weil wir sind gerade in Deutschland, sind ja so wenig evagelikale Gemeinden und Verbände und Strukturen.

01:37:04: Wenn der Herr eine Erweckung bei uns schenken würde unserem Land, wären wir völlig überfordert!

01:37:09: Wir haben viel zu wenig gemeiten, viel zu wenige sprachfähige Christen, viel too wenig Alltagsmesschenarie, viel to wenig Leute die mit Jüngerschaft irgendwie Erfahrung haben... Also wenn der Herr wirklich zwanzig Prozent der deutschen Bevölkerung zum Glauben führen würde?

01:37:24: Wir könnten es nach menschlichen Messen, wir könnten das gar nicht schaffen.

01:37:28: Und deswegen auch da... Also es müsste viel größer gedacht werden, viel größere geklappt werden und da tun wir uns schwer.

01:37:36: Ich ja auch genau

01:37:38: also.

01:37:38: Es ist gut dafür zu beten darum zu bitten, darum zu ringen.

01:37:44: einerseits und andererseits so habe ich dich glaube ich richtig verstanden sagst du ja Urteilen nicht zu schnell dass Gott vielleicht da wo anders was tut als du erwartest.

01:37:52: Da habe ich mich selber auch eben ertappt, als du gesagt hast gerade Frankreich, katholische Kirche.

01:37:57: Er frage ich mir natürlich wie schätzt du das ein?

01:38:00: Wie geht es dann weiter?

01:38:01: da kommen wirklich Suchende hin.

01:38:03: was hören sie dafür in Evangelium Und fühlt sie das wirklich zu Christus hin?

01:38:09: Oder vielleicht in eine Liturgie, die sich gut anfühlt.

01:38:13: Aber was passiert dann weiter?

01:38:15: oder sieht man auch, gibt es wirklich einen Hunger und gibt's dort auch Priesterpastoren oder so weiter, die wirklich wiedergeboren sind und auch das Evangelium weitergeben können?

01:38:24: Da weiß ich nicht, wie das in Frankreich aussieht aber da sind so Gedanken, die mir dann kommen.

01:38:28: Haben wir ja eben auch gesagt jetzt mit Johannes Hartl Also ich mein, wahrscheinlich nicht wenige.

01:38:32: Im evangelialen Kontext ist ein Riesenfan von ihm und ich wenige sagen es ist ein Katholik.

01:38:39: also bei allem was er vielleicht gut macht das kann ja monies sein Und das ist schon und ich kenne beide Seiten in mir drin wo ich merke haben wenn Leute wirklich wieder geboren sind dann natürlich habe Ich auch im bewusstes Verständnis auch von von Glaubensdienemationen wo ich sage hey Da, das würde ich dir sehr nahe legen und dafür als Dogmatiker auch sehr empfehlen.

01:39:05: Und auch wird es mit Schrift- und Bekenntnis begründen warum?

01:39:10: Und trotzdem habe ich auch... Also will ich mir das behalten und will darum ringen okay auch darauf zu vertrauen.

01:39:17: nein Es gibt nur eine unsichtbare Kirche und nicht ich leg die Grenze fest wo sie ist und der Herr kann mich überraschen und wird mich vielleicht überraschend.

01:39:27: von daher Der Herr hat in allen Kirchen und allen Gemeinden die Dimension.

01:39:33: Hat er seine Kinder, und er kennt Design.

01:39:35: Und das ist das Entscheidende unter ihm zu ringen auch dass ja Gemeindeverbände bis hin so ganzen Kirchen eben wieder gewonnen werden können.

01:39:44: Das ist eigentlich so.

01:39:46: Gavin Ortland der eigentlich so Kierche braucht Erneuerung das Buch.

01:39:49: Eigentlich wir brauchen durch die ganze Bank braucht die Kirche unsere Theologie eine Erneuierung eine völlig liberale Theologie, postemangelikale Theorie.

01:39:59: Das wird kein geistlichen Aufbruch geben.

01:40:04: Aber vielleicht auch manche, aber dass das Kirchen und Gemeinden und Theologen und Ausbildungsstätten auch eine geistliche Erneuerung erleben und dann auch das schon Teil einer Vorbereitung ist, dass Gott etwas tut.

01:40:16: Darum will ich ringen Sehr gut.

01:40:19: Vor

01:40:20: Kurzem gab es in der Kölner Ostheim, eine Gebets- und Fastentag zum Thema Erweckung, an dem wir auch als Werk teilgenommen haben.

01:40:31: Und da waren bei der Abschlussveranstaltung vor Ort online etwa thousand vierhundert Christen dabei aus über vierzig verschiedenen Gemeinden.

01:40:40: Würdest du sagen das ist Teil einer positiven Entwicklungen, die wir da sehen hin zu einem neuen Bewusstsein und Erwarten auch von Erweckungen.

01:40:49: Von einem Aufbruch wie du das beschreibst oder ist es eher ein Einzelfall?

01:40:55: Das muss ich natürlich vorsichtig sein, weil hier ist direkt das Claimersetzen, dass ich befangen bin.

01:41:00: Dass ich die letzten drei Jahre mitgewirkt habe und diesmal eingeladen war auch ein Gebet zu sprechen von daher kann nicht als neutraler Beobachter von außen schauen.

01:41:11: Ich bin krank geworden von daher aber ich finde es wirklich ein geniales Zeichen.

01:41:19: Also auch wenn man, wie es entstatten ist aus so das Heinrich Därksen mit einem Russland-Deutsch Gemeinde eigentlich ein Gebetzenfasstakt eben vor sieben Jahren startet für einen Landeskirchen Pfarrer oder Pflatzel.

01:41:32: Die Gruppen haben jetzt eher wenig miteinander zu tun gehabt und merkt Sie machen ein Gebezenfaserkt eigentlich für die Situation in der Odorf war Und wer heute mit dabei ist, das eben wirklich die unterschiedlichsten Richtungen.

01:41:46: Das jetzt eben ja von Kirchuntern im Kreuz eine eher charismatische Bewegung mit dabei war.

01:41:53: Auf der anderen Seite Archi-Gemeinde und die Effigie München Mitte, die reformierter Kontext war.

01:42:00: Wir waren vom Netzverbeben Bekenntnis mit dabei, viele eher landeskirchlich geprägt.

01:42:06: also man merkt okay dass es nur recht wilde Truppe, eigentlich.

01:42:11: Das ist so zusammen und es ist genau das was wir auch mit Jesus vmuhundzwanzig und jetzt auch dann Jesus siebenundzwannzig nächstes Jahr wo ich mit dabei bin, wo wir eigentlich merken dass diese klassischen Dänumärzonsgrenzen verschwimmen und das hat Vor- und Nachteile.

01:42:29: aber es führt dazu, dass sich nicht sagen kann ah!

01:42:32: So tickt ein Russland Deutscher, so tickt er Menonit, so tickt ein Baptist, so ticketer Landeskirchler Nein, sondern ich merke, hm.

01:42:40: Ich muss in jedem, jede Delegation.

01:42:43: Merk' ich auch da gibt's schwierige Tendenzen und da gibt es aber tatsächlich auch meine Geschwister oder auch in Gemeinden und Verbände wo ich das vielleicht nicht festgestellt habe.

01:42:53: Und dann merkt man dass eine neue Einheit also bei Jesus Vierundzehn schon siebenundzwanzig, wo wir eben gesagt haben der Untertitel ist Anker und Aufbrechen Wir merken, wo wir uns gemeinsam verankern in Gottes Worten.

01:43:04: Ein klaren Evangelium, das wirklich davon spricht, dass Christus stellvertretend für uns gestorbener Verstanden ist.

01:43:10: Wo das klar ist... Da gibt es nach wie vor in Verständnissen, in Lehrfragen Unterschiede die auch nicht unwichtig sind.

01:43:19: aber ich merke Ich habe hier wirklich Brüder und Schwester mit denen ich gemeinsam Zeuge sein kann der Kirche Jesu Christi in unserem Land ist die Gemeinden, die beim Gebets- und Fasztag beurteilt sind.

01:43:33: Sie werden sehr unterschiedliche Gottesdienste und sehr unterschiedlich Fragen haben ob das Taube, ob es Abendmalle ist, ob des Frauenfrages Endzeitverständnis.

01:43:40: Das wird sehr unterschiedlicher sein und sehr bunt zusammengewaffelt!

01:43:44: Das was uns aber eint ist der lebendige Traini Gott und dass wir sagen, sie haben hier eine klare Klausensbasis mit die Klasen Schriftverständnis einen Glaubensverständnis Evangeliums Verständnis.

01:43:56: Wenn das da klar ist kann ich mit ihnen zusammenarbeiten Und soll und muss sogar zusammenarbeiten, um das Zeugnis es will in unserem Land.

01:44:04: Deswegen finde ich es solche Tage und solche Veranstaltungen eben für mich unglaublich wertvoll und staunen auch wirklich über den Mut, den Ostheim damals auch gestaltet haben weil das hat ihn auch in ihrem Milieu durchaus nicht nur Freunde gemacht.

01:44:19: Ich bin sehr dankbar des Heinrichs und dass die Pastoren der Köln-Ostheimer Gemeinde bis heute so dazustehen und ich finde es ein sehr großer Segen, ohne echt einen ermutigen Nusszeichen für unseren Land.

01:44:31: Und gerade Gebet ist da auch immer ein Schlüssel in der Alltagsmission.

01:44:36: Wie können wir Gebet in der Gemeinde irgendwie wieder beleben?

01:44:44: Gemeinsame Gebetzeit als Gemeinde, Gebetsstunde oder sowas.

01:44:48: Diese Veranstaltung gibt es kaum noch auch in den frei kirchlichen Gemeinden.

01:44:53: Wie kann man da?

01:44:54: Das ist irgendwie eine Voraussetzung dass der Herr eine Erweckung tut.

01:44:59: Das sind nicht wir, die das tun sondern es ist etwas was Gott wirkt und da muss man schon für beten!

01:45:06: Nicht so in der Form wie du eben auch mal gesagt hast ja wir programmieren hier, sondern in einer Demut.

01:45:12: aber der Herr muss ja wirken und das braucht des Gebetes.

01:45:17: Wie denkst Du können wir da als Gemeinden auch einen Aufbruch erleben?

01:45:21: oder ist das was einfach passiert wo man gar nichts viel kann?

01:45:26: Also wenn man sich die Kennzeichen von der Erweckung anschaut, schaut es genau immer das eigentlich.

01:45:29: Dass ich immer eine Gebetensbewegung war und eine Bußbewegungen auch.

01:45:32: Wenn ich erst bei mir anschaue... ...der geistliche Aufbohrer im kleinen Erweckerung an der Uni in den USA.

01:45:38: Und da merkt es beginnt mit einer Gebeten Bewegung und dann führt es in einen Buß bewegen wo Leute ihrer Sünde überführt werden und wo sie dagegen was Gottes merken.

01:45:53: Okay!

01:45:53: Ich passt nicht zu Gott.

01:45:54: ähm also ähnlich irgendwie sei ja sechs wo ihr sei ruf wo?

01:45:58: weh mir ich vergehe.

01:45:59: Ich bin von unranne Lippen gehere zu einem vollfunkungen Lippe und tut Buße, bekennt jenes Söhnen vor Gott und Gott befreite ihn, Gott reinigt sie und dann sendet er sie.

01:46:10: das ist so der Grundcharakter wie wir wirklich haben durch alle Erweckungen durch diese Marker Gebietsbewegung, Bußbewegungen und dann dann dann schafft Gott sich aus der Kirche heraus ein Gefäß wo er sagt und jetzt können hier Kann ich glauben, schicken und Menschen zum Glauben führen die jetzt hier auch bereit sind diese in eine solche Gemeinschaft von weit zu kommen.

01:46:32: Genau da... Auch da gibt es eben nicht würde sagen die Methode wenn ich jetzt zack-zack-Zack und dann füße in deine Gemeinde drei Gebetesabende ein nach diesem Motto und dann klappt das.

01:46:42: Auch das eben quiet.

01:46:43: Das funktioniert nicht.

01:46:44: aber so.

01:46:45: Ich finde es spannend noch bei Ostheim dass sie Gebeets und Fasttag haben.

01:46:50: Auch das finde ich eine spannende, weil das etwas ist was wir als Protestanten und vor allem auch im freikächlichen evangelikanen Kontext irgendwie verloren haben.

01:46:58: Auch dass es irgendwie so auch eher Katholie die Fastenzeit oder sowas.

01:47:03: aber auch das finde Ich auch spannend auch gerade weil es auch bei der Erfahrung anknüpft.

01:47:06: Ich kann etwas tun mit meinem Körper indem ich etwas nicht tue Und hier auch so das etwas ganzheitlich ja versuchen anzugaben.

01:47:15: von daher auch so was bewusst zu probieren.

01:47:17: Hey, wir haben eine Faszeit oder wenn eine Taufe ist traditionell die schon die Dachhe sagt eben hundert nach Christus vor der Taupe ist in der Woche davor soll die ganze Gemeinde werden möglich fasten und eigentlich bei sowas sagen hey Wir haben Sonntagtaufe Die die Teuflinge der da tauft und die Gemeinde wer wer will und kann beteiligt sich daran?

01:47:37: Wir wollen die Woche irgendwie dann jeden Abend wirklich auf das Abendessen verzichten.

01:47:40: Wir können einfach Teilfasten machen und wollen dafür einfach für für den Glauben dieser jungen Christen beten und dass der Herr wirklich, wenn sie die Taufe empfangen.

01:47:51: Dass er sich wirklich erneuert und dass sie gestärkt werden und das Gott in ihrem Leben wirkt.

01:47:56: Also auch sowas kann dazu beitragen was ich etwas in die Gemeinde mit hinein gehe also mit fastem Gebet und es konkreter zu machen.

01:48:05: Ich glaube hier werden wir unterschiedlich sehr eben versuchen müssen auch die Altersstruktur, die Gemeinde Kultur zu berücksichtigen.

01:48:15: Aber sowas zu sagen also in den letzten Jahren wurde viel mit Lobpreisabende aber auch da nicht nur okay Lobreis ich habe ganz viel Musik und ganze Worship und irgendwann kurzes Gebet sondern sagen hey jetzt wollen wir wirklich in eine Stille gehen Sagen jetzt das Problem immer verschiedene Formen der Spiritualität draußen sagen jetzt wollen Wir wirklich still sein.

01:48:38: Und jetzt eine halbe Stunde Zeit der Stille und zum Gebet.

01:48:43: Ich kann mir so was probieren würden, vor Gott ruhig zu werden wenn wir viel stärker merken eigentlich dass wir tatsächlich in die Gegenwart Gottes eintreten weil wir unseren Alltag oft völlig zuballern und merken Gott kann gar nicht reden Weil ich höre ihn nicht zu oder Gott redet nicht weil ich ihn nicht zuhöre

01:49:03: Oder Gott redete aber ich höra nicht

01:49:04: hin genau

01:49:05: weil es zu laut ist.

01:49:06: ja Und von daher gab es sowas, also fasten Gebeten und Gebetsabend im Gottesdienst auch eine Stille zuzulassen.

01:49:16: Und das konkretste machen für Ereignisse, für Menschen und das eine Gebetskultur wiederzuentwickeln.

01:49:21: Das ist

01:49:22: etwas wo wir unterschiedliche Formen dran ringen müssen.

01:49:26: Ja

01:49:31: Martin!

01:49:33: Du guckst auch schon auf die Uhr.

01:49:35: Ich bin ein bisschen am Schwimmen, weil ich habe noch so einen Partner.

01:49:40: Wir versuchen es ein bisschen zu kürzen.

01:49:42: Wir haben festgestellt dass die Menschen Hunger haben eine Sehnsucht haben nach Hoffnungen auf der Suchen etwas sind das ihnen halt gibt und nicht nur in den Kirchen.

01:49:52: wie können wir ich sage mal jetzt wir auch besonders als Freikirchen freikirchlichen Gemeinschaften irgendwie ja solchen Suchenden irgendwie einladender sein, anziehender sein ohne theologisch oder kulturell auch Kompromisse einzugehen.

01:50:13: Ich würde sagen dass es tatsächlich heute einfacher geworden ist weil das eben nicht darum geht möglichst niederschwellig zu sein.

01:50:19: also dieser Seeker Service wie man nannte so Willow Creek war dieses Modell ja möglichst Verschweigt im Prinzip, dass der Christen seid.

01:50:29: Kein Attar, kein Kreuz und möglichst ganz einladend, ganz niederschwellig zu sein.

01:50:36: Dann kommen Leute auch eher... Ich glaube das an eine Zeit war und auch Gruppen gibt wo es definitiv funktioniert so eher auf solcher Art und Weise.

01:50:44: aber ich würde eben annehmen das was wir auch mit Quite Viper leben, dass Leute eher warten nein wenn es christens sind ja dann da hat man irgendwie so ne Vorstellung noch wie christen Kierchturm oder sowas und das ist also gar nicht so niederschwellig sein muss.

01:51:00: Und tatsächlich es muss authentisch sein, sodass es unsere Gemeinde Kultur und so lieben wir Glauben und es vor allem über eine Herzensbeziehung werde ich dort wirklich von Menschen begrüßt.

01:51:13: und dann darf der Gottesdienst er muss mir gar nicht alles erklären.

01:51:16: Also wenn ich merke so Ich verstehe nicht alles ist es aber trotzdem okay wenn ich das Gefühl habe dass was die hier machen Die leben das und die glauben, dass tatsächlich sogar.

01:51:29: Ein guter Freund von mir war in einer Mentorenfortbildung mit alles Säkulare außen rum und hat da eben so ein bisschen von seiner Arbeit als Pastor berichtet.

01:51:42: Und dann sagt einer zwingend so hey du redest davon also ob du das wirklich glauben würdest?

01:51:49: So verrückt!

01:51:50: Ja, genau.

01:51:51: Und ich glaube ja das ist auch kantig sein darf und glaubend und Christsein darf auch kantig sein und muss nicht so völlig niederschwellig sein.

01:52:03: Es muss aus Überzeugung geschehen und es muss mit einem echten Herzen und Herzensbewegen gestehen.

01:52:08: Ich glaube dass ist eine Chance für Gemeinden eben die ihm nicht sagen okay ich muss jetzt eben das, das und das machen sondern entwickle ich eine Herzens-Einstellungen dass ich tatsächlich eine Kulturleber, die einladend ist und nicht in bestimmte Formen.

01:52:26: Und jetzt wenn ich eben jetzt halt immer Medienpräsenz habe und wenn die Gemeinde endlich einen Insta-Kanal hat dann gewinnt nein du musst ein Gottesdienst da muss nicht professionell sein aber er muss ehrlich mit Menschen sein die offen sind.

01:52:40: und das glaube ich die große Chance eigentlich.

01:52:42: Das ist viel gar nicht so niederschwellig.

01:52:45: eben braucht ganz einfach ganz sondern einfach ja das der Glaube tatsächlich eine Überzeugungskraft von innen daraus entwickelt.

01:52:53: Sehr schön!

01:52:55: Martin, der Justin Briley gibt in seinem Buch drei konkrete Tipps für Gemeinden über die ich gerne noch kurz mit dir reden würde.

01:53:03: Ich fasse das mal kurz zusammen und sage dir einfach was du davon hältst?

01:53:07: Er schreibt nicht nur Fakten also Apologetikfördern sondern auch Storytelling, Imagination.

01:53:13: Und Briley meint wir müssen den Menschen erstmal den Wunsch wecken dass das Christentum wahr ist.

01:53:20: Der christliche Glaube ist die Geschichte, die unser Leben und unsere Erfahrung am besten erklärt.

01:53:26: C.S.

01:53:26: Lewis nannte den christlichen Glauben den wahren Mythos der uns die Welt erklärt.

01:53:31: was hältst du davon?

01:53:32: Und wie können wir das auch umsetzen?

01:53:36: Ja also an dass genau eigentlich dieses diese Sehnsucht nach eben nach etwas was wirklich wahr ist und was wirklich es gibt so diese.

01:53:50: Ich meine, das ist auch bei seinem Buch, wo er es eben sagt, wir sollen eigentlich das schönere Lied erzählen und die bessere Story erzählen.

01:53:56: Und dieses dass wir eben haben wenn man davon sorgt, dass das Evangelium nicht nur wahr ist, sondern sicherlich gut ist und dass Gott gutes und reales eine Perspektive für unser Leben hat dann ist das die schönere Story, die schöner Geschichte.

01:54:15: dass er als Apologiet ein Stück weit sagt, wir müssen mehr Storytelling.

01:54:21: Ist auch etwas typisch Angelsächsig.

01:54:23: Amerikaner sind so auf andere Extremen vom Pferd gefallen, wo eine Predigt nur aus zehn verschiedenen Geschichten steht und am Ende ist das ganz nett.

01:54:30: aber was bleibt hängen?

01:54:34: Als überspitzter.

01:54:35: bei den Amis ist eher diese Tendenz bisschen zu viele Stories.

01:54:38: Aber bei uns kann es so oft einfach ein bisschen trocken sein, dass wir wirklich Geschichten, die uns packen.

01:54:44: Und wie können wir das kombinieren?

01:54:45: Dass wir wirklich eine Wahrheit haben, Argumente haben, die einen tragfähigen Fundament sind und das nun jetzt mit unserem Alltag verzahlen und sagen hier wurde sichtbar.

01:54:56: Hier erlebe ich das.

01:54:57: Und das eben wirklich die Wahrheit der Schrift und die Wirklichkeit Die Wirklichkeits-Deutung des Evangeliums mit unserer Alltagserfahrung nun ineinander übergreift.

01:55:10: Da entwickelt das Evangelium wirklich Kraft, wo ich genau eigentlich das merke und dann kann ich hier eigentlich wirklich anknüpfen an diesen Elementen.

01:55:18: Ja unsere Gesellschaft, unsere Kultur, wo Ich merke Menschen sehnen sich nach Wahrheit aber noch erfahrbarer und erlebbarer Wahrheit

01:55:32: Martin!

01:55:32: Ich fand es gut.

01:55:33: zum Schluss auch Hast du noch irgendwas, was du sagen willst?

01:55:38: Nein.

01:55:39: Also ich finde... also vor allem Mut zu machen so.

01:55:42: Ich habe von dir auch gesagt, dieses Gebet ist tatsächlich etwas, was ich regelmäßig bete für mich selbst auch mit sozusagen auch mit unseren Studenten sagen Herr, öffne mir den Mund und der Welt das Herz!

01:55:55: Und dann letztlich ganz konkret auch Namen ein.

01:55:58: Also eröffne XY-Das Herz und mir den Mond, dass sich ihm begegnet dass ich den Mut habe, wenn ich Ihnen begegne von dir weitererzähle.

01:56:09: Aber letztlich das Vertrauen, dass wirklich Gott Dänig ist der Herzen nur veröffenten und verändern kann und genau diese Erwartung zu haben.

01:56:16: und noch die Bitte drum, Gott wirklich konkret Menschen hinzulegen, die Gott uns ja an die Seite stellt Nachbarn, Freunde Arbeitsgelegen im Verein wo wir Menschen begegnen, dass Gott ganz konkret auch ein Leben hineinspricht und da bei uns anzufangen, dass wir sie ins Herz schließen, Und dass wir dann auch den Mut haben, öffne mir den Mund.

01:56:38: In aller Schwachheit ob das jetzt mit Videos, mit Liedern ist oder was auch immer Zeuge zu

01:56:42: sein.

01:56:43: Schönes Schlusswort!

01:56:45: Danke dir Martin.

01:56:46: Sehr gerne.

01:56:47: Ja es zeigt ein bisschen deinen Herz und deine Sehnsucht auf was die Gemeinde Christi betrifft wirklich Zeugen zu sein und die Gelegenheit zur Nutzung hier in dieser besonderen Zeit.

01:57:00: ja hat dir die Podcast Folge geholfen?

01:57:04: was war sie interessant, was hat dich ermutigt?

01:57:07: Was fandest du interessanter dran?

01:57:10: Dann drück gerne die Glocke und abonniere den Kanal.

01:57:13: Schreib uns auch gerne nochmal die Erinnerung deiner eigenen Erfahrungen machbar at heukelbach.org.

01:57:20: Da freue ich mich über deine Rückmeldung.

01:57:22: ganz zum Schluss noch kurz drei Fragen, die ich immer wieder stelle lieber Martin welches Buch kannst Du empfehlen?

01:57:30: also Genau, für die, die Englisch können.

01:57:32: Also von ihr Justin Brally... Gibt's

01:57:33: leider nur in Englischen?

01:57:35: Ja genau!

01:57:35: Ich hab vor allem auch viel von seinem Podcast profitiert und natürlich auch auf Englische.

01:57:40: spannende Gäste.

01:57:41: Auf Deutsch ist es Clans Grüvernam, die Luft, die wir atmen, warum wir alle an Freiheit menschenwürde und Gleichheit glauben, im Dillenburger Verlag entschieden...

01:57:52: Sehr empfehlenswert!

01:57:53: Das

01:57:53: ist wirklich ein gutes Buch.

01:57:54: oder Gerben Ortlund's Warum Gott Sinn ergibt Anfangs war so in den Tenden Verlag, das sind gerade auch die Kombination der beiden Bücher finde ich unglaublich stark.

01:58:04: Sehr schön.

01:58:05: Verlinken wir euch auf jeden Fall in den Schauen.

01:58:06: und zweite Frage, was ist deine größte Herausforderung wenn es um das Thema Erweckungen oder Aufbruch geht?

01:58:16: Nicht ein Triumphalismus zu verfallen und zugleich von Gott zu erwarten dass er handelt und dass er auch bei uns im Jahr twenty-sechsundzwanzig sieben und zwanzig achtundzwundzig etwas tun kann und diese Erwartung großzumachen weil wir einen großen Gott haben

01:58:35: Sehr schön.

01:58:35: Letzte Frage, welchen Tipp hast du für unsere Höhre, den sie gleich jetzt diese Woche umsetzen können in Bezug auf Alltagsmission?

01:58:44: Ja das tatsächlich mit dem Film an zu knüpfen und so sagen wenn Du Haus von David gesehen hast all das ist so das Moment oder die Chancen egal was davon hältst Das zu nutzen, wenn du weißt weg ist so jemand in deinem Umfeld der Filme guckt wird er auf einer dieser Filmen oder Serie gekommen sein.

01:59:03: Von daher das zu nutzen und zu fragen hey wie hast du es erlebt?

01:59:06: Und ich kenne das Drehbuch.

01:59:09: wir können mal reingucken.

01:59:11: Sehr guter Tipp Martin.

01:59:13: vielen Dank nochmal an der Stelle

01:59:15: dass

01:59:15: du hier warst zum zweiten Mal.

01:59:18: ja.

01:59:18: danke auch an euch fürs Zuhören und Zuschauen und Empfehlungsgerne weiter.

01:59:23: mach's gut bis zum nächsten Mal.